Credo dai 6000 ai 7500-8000 euro, per il modello completo (caldaia + puffer 700 lt integrato, + serpentino solare termico + serpentino per la produzione di acs + 10 anni di garanzia).

Altra soluzione molto compatta e presentata all' ultima fiera del fuoco a verona, la termoboiler della laminox, modello hybrid (caldaia a pellet completamente autopulente, con aggiunta di una pdc monoblocco esterna).

Utilizza energia elettrica per la pdc, ma pellet come biomassa.

La laminox produce diversi modelli di termoboiler, dalla versione base (senza pulizia meccanica del crogiolo adatta a bruciare pelelt a1 plus, ma sistema di pulizia degli scambiatori, al modello matic, omnia e maxi) con versioni a salire con pulizia meccanica del braciere, ed altri particolari che la rendono adatta a bruciare anche nocciolino e sansa.

A breve dovrebbero presentare anche una versione advanced a pellet (anche versione hybrid) con emissioni in atmosfera molto basse, dicono le piu' basse del settore!

La laminox (come tecnobioma) è una "sala termica tutto in uno", ovvero la caldaia ha dentro tutto il necessario per produrre acqua calda per il riscaldamento e acs con scambiatore a piastre e valvola miscelatrice per regolare la T acs a .....

Laminox a Progetto Fuoco 2020 - servizio Telenuovo - YouTube

La Fiamma Rovesciata a TIRAGGIO NATURALE! - YouTube

Buona scelta!

Grazie! Veramente una bella varietà! In realtà mi metti in difficoltà , ora sono in valutazione anche della Caledo - Fenice...

errato..... la casisitica è molto più ampia, ma non è questo il luogo per parlarne.

anche un tc, se inserito nel giusto modo, può dare risultati: puffer +carinci 200

oppure il discorso cippato, ma con la consapevolezza che cippato è "cippato" e non biotriturato, e in special modo serve il giusto generatore per caricarlo e bruciarlo e non avere nessun tipo di problematiche (ma siamo ben oltre il tuo budget, come più volte detto)

L'idea "bruciatutto" della tecnobioma è molto allettante, anche come prezzi. Mi fa fare sempre i conti con il problema dello spazio sul quale devo ragionarci sopra e valutare altri costi.

Per i tc ho letto finora del Girolami TC-Bio, Palazzetti Multifire NT Idro 22, Carinci evolution 2.0 (il nome preciso non mi è chiaro: quello combinato legna e pellet). Mi pare abbiano tutti e tre scambiatore, poi si tratta solo di valutare tecnicamente se agganciarsi alla linea termosifoni al primo piano (1mt in diagonale ma scomodi i raccordi) o ritornare alla caldaia (10-15mt su parete)
Il puffer è discorso a parte, potrei anche installarlo in un secondo momento e fare per ora solo produzione diretta. Lo spazio vicino al camino non c'è, dovrei portarmi al locale dove ho la caldaia (secondo le due possibilità sopra menzionate). Lì ad occhio un puffer riuscirei a metterlo. Se non vado errato l'acs potrei ottenerla anche dal puffer, in questo caso vicino la caldaia sarebbe l'ideale per i raccordi.
Dai prezzi visti online e considerando il conto termico, potrei starci (devo tenere conto delle opere murarie di smantellamento del vecchio camino, nuovo montaggio, impianto, finiture). Sempre ammesso che possa accedere al conto termico cambiando un camino tradizionale con uno "evoluto"

Come dicevo nel post precedente, non sarebbe male neanche una stufa idro, come potenza ci dovrei essere, stessa storia per il puffer. Messa al piano terra sarebbe a 6mt dalla caldaia (camminando a parete), servirebbe una canna fumaria esterna nuova di circa 6-7mt. Manterrei il doppio combustibile avendo caldaia a pellet e camino a legna. Camino cui a quel punto potrei mettere solo un inserto ad aria canalizzato (ne ho visto realizzare uno su misura da una ditta delle mie parti per 2000€). Attraverso il vano canna fumaria riuscirei a canalizzare l'aria fino al piano di sopra (sotto avrei un camino e sopra aria calda come ora con la sideros) più o meno

Guarda, mi è venuto da ridere quando ho letto che anche l'utente del carinci + puffer era umbro, allora la mia diffidenza rispetto agli impianti che ho visto qui da noi non è del tutto infondata! E purtroppo ti porta ad essere diffidente a certe soluzioni in generale. Sia chiaro, il mio problema principale per le caldaie è lo spazio, con tc o stufa posso anche metterli a vista. Le altre considerazioni sono secondarie, a parte il monocombustibile.

appunto, il problema non sono i prodotti, ma i professionsiti che forse mancano dalle tue parti......
per questo dico che non vuol dire nulla quando scrivi : "ho visto il mio vicino che..... ecc ecc"

In Umbria dovrebbe essere facilmente reperibile anche il guscio di nocciola a quanto ne sappia, a questo punto fatti un termocamino policombustibile dove alternare i vari combustibili e amen.
Sempre ammesso che la pdc non possa metterla, chiaramente.
Se il camino poggia su una parete esterna di casa puoi mettere sia il serbatoio combustibile che il puffer fuori, richiudendolo con muratura similare la casa, e accatastarlo come locale tecnico di servizio all'abitazione, non possono dirti nulla perché previsto per legge, anche in zone di vincolo paesaggistico e naturalistico a patto che l'abitazione sia ovviamente regolare.
Per me la soluzione migliore, almeno nel tuo caso

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esempi:

L'ho detto, il mio problema principale è lo spazio, crearne di nuovo è comunque un costo che devo aggiungere al budget. Più aumenta il budget meno per me ha senso.

Soluzione come quelle in foto proprio no, come ho detto, posso (senza permessi) aggiungere solo: stuttura in legno max 5mq (e già starei tirando molto la normativa).

Si, la normativa mi consente di realizzare un locale tecnico, in muratura, con gli stessi paramenti del fabbricato (pietra), ecc ecc. La domanda è, ammesso che me lo autorizzino (seguirà un OffTopic), vale la pena sopportare la spesa? Tecnici, Permessi, Fondazioni, Elevazioni, Coperture... A me sembra un giochino che con meno di 20k€ non ne esco, e parlo solo del locale, poi ci va messa la stufa.

Con un locale esterno devo poi valutare ogni quanto riempire il combustibile, io preferirei caricare (magari più spesso) qualcosa in casa piuttosto che dover uscire ogni volta. Approfondendo ho letto che la Fenice va riempita 2 volte al giorno, non proprio comodissimo

Volendo una parete (fianco) del camino è in comune con l'esterno, il muro è di 60cm in pietra, dipenderebbe da quanto grande serve l'apertura, entro i 20cm di diametro posso forare, oltre (per l'antisismica) devo architravare... E ciò per quanto riguarda i serbatoi esterni in generale.

Difatti cerco proprio qualcosa di policombustibile, legna/altro, i gusci potrei trovarli a poco. Sia chiaro, a me va bene anche il pellet, l'idea è di non legarmi ad un unico combustibile per riscaldare casa. Cioè, per guasti, emergenze ecc tengo il gpl. Per "l'ordinario" volevo abbinare l'economicità della legna ad altri combustibili a carica automatica. Per quanto non la preferisca come soluzione, e facendo le opportune considerazioni, valuto anche la soluzione a 2 generatori: inserto camino ad aria, per scaldare la zona giorno di giorno, e stufa pellet idro per il resto.

La pdc sto approfondendo ma da quello che ho capito: in zona E è insufficiente e se devo comunque abbinarci un tc o stufa tanto vale fare solo quello, aggiungici una casa classe E ed i termosifoni in Ghisa... Sembrerebbe l'ipotesi di partenza opposta a quella ottimale per la pdc. Ciò non toglie che, in un secondo momento, collegata al puffer, possa essere una soluzione per la stagione "mite".

OT:
Mi sa che oltre a professionisti del riscaldamento da voi avete anche istituzioni più snelle, vedo che affrontate il tema paesaggistica con molta leggerezza, qui da me è una guerra. Cioè, scrivo alcuni esempi per capire se anche da voi è così:
Costruzione annesso agricolo, già presente la normativa con l'obbligo di installazione del fv su nuove cstruzioni, previsto fv integrato non riflettente di colore rosso --> Bocciato
Variante in corso d'opera dello stesso annesso, dpr 31/17 già in vigore (ipotesi A.6 -zona d), ri-richiesta fv --> Bocciato
PS: ora, a lavori dell'annesso conclusi, installerò il fv a norma del drp 31/17, prima non potevo perchè nelle foto di fine lavori doveva comparire il tetto come da prescrizioni (risultato? 4k€ di tegole e coppi che potevo evitarmi)

Richiesta di allungare la casa di 2mt per realizzare un vano scala interno, stesse finiture, stessi prospetti, zona di campagna (case ben distanziate, oltre 100mt),niente strade pubbliche, angolo praticamente visibile solo da gmaps --> bocciato

Stessi problemi per recinzione, piscina, serra (6mt x4mt)... Alla fine ti sfiancano..
Per un laghetto a scopo irriguo (ca 8mt x 4mt prof 1mt), dopo 2 anni, ancora non si è capito a chi dover fare domanda
Questo per dire: è vero che la normativa lo consente, ma se poi ti danno il diniego non posso perdere anni al TAR senza neanche la certezza di ottenere qualcosa e con il rischio di dover anche pagare...

esempio: poco più di 2.000 euro + la base

Tipo così non me lo fanno realizzare, al massimo in legno, non stabilmente infisso al suolo (quindi niente basamento). Ipotesi senza autorizzazioni e tirando la normativa (dovrebbe essere a solo scopo agricolo).

Con autorizzazioni: costo delle pratiche, se va bene bene bene mi consentono di intonacarlo (altrimenti rivestimento in pietra), tetto coppi e tegola romana (sono fissati) con tutto ciò che poi comporta un tetto pesante.

Fai conto che ho ancora 40mq di pertinenze da poter realizzare e non c'è verso.

Mi piacerebbe avere un parere:
Ma nel mio caso una soluzione tipo carinci e puffer?
Stufa idro, tipo la Lotus, e puffer?

sarà che a me non piace caricare un generatore dentro casa............. ma se posso, sempre, generatore per conto suo in centrale termica.

se proprio proprio non posso, generatore interno + puffer + altro
se interno (preferisco TC per la possibilità di fare cariche molto maggiori di legna che non una stufaa legna. Al max una idrostufa a pellet), o legna o pellet (mai cippato, sansa, nocciolino, mais, ecc ecc)
se esterno, libertà tra legna, pellet o cippato

questo il mio parere

Penso sia una questione di abitudini, a me ad esempio metterebbe molto più pensiero dover uscire per badare alla caldaia. Cioè, rientro stanco, mi sono scordato di riempire la caldaia.... Tutt'è scendere le scale e caricare 5 ceppi dalla cassapanca o 2 sacchi di pellet, bello comodo al calduccio, tutt'è dover uscire, magari al freddo... E' una questione di preferenze...

Nel senso, due soluzioni come quelle sopra, possono essere valide per me? Dai dati tecnici si direbbe di si ma mi manca la valutazione di un esperto.

Se non ho capito male il puffer mi consente di limitare/ridurre le ore di funzionamento del generatore, tipo, la legna nel camino si esaurisce nottetempo, ma ho ancora acqua calda alla mattina, giusto?

bravo666 ha scritto che non un carico di legna sul carinci fa 8/10 ore, quanta legna si considera a carico?

per una stufa pellet idro, tipo la Lotus, ho letto che consuma Minimo 1,2kg/h, 2 sacchi al giorno direi...

Se utilizzi una buona pdc non serve spazio se non per il boiler acs (1 mq) e con la spesa della centrale termica + caldaia esterna + tubi e "costo bravo installatore" ti compri la ferrari delle pdc in commercio.

oppure devi riuscire a far entrare nella sala termica presente, una caldaia tutto in uno..... e ti ho già dato gli estremi dei due prodotti con quelle caratteristiche.

Mantenere nella zona giorno la stufa (o comprarne una in sostituzione ) è una scelta secondaria.

Il passaggio da caldaia a gpl a pdc ti da diritto a conto termico, se invece passi a caldaie a biomassa no.

La sostituzione della stufa e del camino, con altro generatore a biomassa ti da diritto al conto termico.


Quanto sopra (caldaie tutto in uno, e pdc) non necessitano di esperti "lunari" ma serve invece un termotecnico che ti stimi il fabbisogno della casa bene, per poter scegliere la potenza giusta del generatore.

Chiedi, informati e fatti fare dei preventivi ..... poi finisci di ragionare, e decidi cosa fare.

Ottimo, adesso, complice lo stop da virus, cercavo una infarinatura generale per capire un po' come funziona, cercando di non cadere negli errori di quanti conosco e hanno problemi. Poi certamente girerò in cerca di valutazioni ad hoc e preventivi, non escludendo neanche di servirmi fuori regione.

Cioè, prima di venire qui non pensavo fosse tanto importante il puffer...

Sto leggendo molto sulla sezione pdc e man mano mi sembra, da sola, una soluzione insufficiente. Volendo poi mantenere anche il gpl non avrei nemmeno accesso al conto termico.

L'idea del tc mi piaceva perchè smantellando il vecchio camino avrei diritto al conto termico, la domanda è, vi ho accesso anche se mantengo la caldaia gpl? Idem per l'idrostufa facendo fuori la sideros

Per una stima del fabbisogno ho la relazione tecnica (art.28 legge 10/91) di quando l'immobile è stato ristrutturato (e nel mentre nulla è stato modificato)

Per un locale tecnico non servono tecnici, né permessi né altro.
Ora, senti anche qualche ingegnere edile per caritá, ma a quanto ne sappia un locale tecnico non costituisce volume, e non abbisogna di accatastamento.
Ovviamente DEVE essere un locale tecnico, e non una cameretta con ingresso dalla casa.
Nessuno potrá assolutamente battere ciglio al riguardo

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con quella hai una base di partenza per sviluppare qualcosa, assieme al budget, aspettative, esigenze, spazio.

La cosa era già stata affrontata con l'ingegnere, e si, è come dici te, ma se lo contestano devi mettere l'avvocato e forse arrivare al TAR. Da me sono molto lenti a rilasciare permessi (quando li rilasciano) e molto veloci a scrivere verbali. Ormai ho visto e letto tante carte da poter prevedere le risposte, e finora nei dintorni sono l'unico ad essersi salvato.

Leggevo il primo risultato su google e non a caso proviene da una sentenza TAR, e cito: "deve essere accertato che non è stato possibile collocare gli impianti all’interno dell’edificio principale e che la soluzione di creare un vano tecnico sia stata una scelta progettuale obbligata;"

Ormai conoscendoli, e come per la scala interna, la risposta è: "in 140mq lo spazio lo puoi ricavare all'interno"

L'unica via di fuga è: Struttura Legno, senza Basamento in cemento, max 5mq (casetta di legno 2x2 poggiata su breccione).
Comunque per precauzione ne notificherei la realizzazione ed allora sarei in una botte di ferro.

Poi, come dicevo nel post prima, preferisco comunque una soluzione interna.

20/25kg di legna al giorno e possibilità di automatizzare con il pellet (magari se sono fuori per trovare la casa calda) mi sembra un buon compromesso, anche alla luce del costo totale.
Devo far calcolare se anche io posso ottenere questi consumi, se fosse vero sarebbe una manna, si parla di 1qle ogni 4gg, in termini di costo, meno (o alle brutte uguale) di quanto spendo ora in pellet per scaldare solo il primo piano.

unTc a sola legna e il giusto impianto consente una carica al giorno o anche più di un giorno

E allora se comunque un carico di legna lo fai lo stesso prendi un camino policombustibile con annesso serbatoio per pellet, funzionerá in modalitá combi e appena finita la legna partirá il pellet.
Di fianco al camino puoi mettere un puffer, e richiudere bene con cartongesso secondo gusti e preferenze, Giuseppe se non ricordo male ha qualche foto di impianti fatti in questo modo, non occupano uno sproposito e bene o male ottieni ciò che desideri

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sai che ho di tutto e di più.....
ecco un'esempio prima e dopo

oppure TC legna/pellet sopra e il restante sotto...

- Quei dati posso copiarli/inviarli
- il budget al netto del conto termico e senza considerare le opere edili (smantellamento e ricostruzione camino) tracce per i tubi ecc è in base alla soluzione tra i 3 ed i 6000€
- l'aspettativa/esigenza è: generatore interno (stufa o tc), legna e pellet (se poi brucia anche altro, meglio), consumi "bassi" (vedi ipotesi nell'ultimo post riferito al carinci)
- spazi: per il tc lo spazio del vecchio camino (un selfair aperto da 1mt + 40cm a dx e max 60 a dx) e l'area immediatamente intorno (2mt parete di fondo, 80cm attuale "spessore del camino" ma fino a 1-1,2m non avrei problemi), per il puffer il locale caldaia (1-2mq e rimarrebbe ben accessibile tutto), per stufa idro lo spazio sotto la scala a giorno che andrei a realizzare (larghezza circa 70cm , profondità 1,5mt, h minima 1,5mt - h max 3mt (diagonale sottoscala)
- Tubi andata e ritorno tra camino e puffer sarebbero (camminando a parete) 12,5mt - in caso di stufa idro sarebbero 6,5mt (ma ci vorrebero 7mt di canna fumaria esterna)

Io se possibile ne approfitterei per chiedere un preventivo, da tenere conto che sono ancora in "valutazione", il problema (imprevisti permettendo) lo affronterò quest'estate.

oppure TC legna/pellet a vista (da terminare) e centrale dietro....

Le soluzioni in foto sono nella direzione di ciò che cerco, se è adeguato farei camino combinato (dove ho il camino attuale) e puffer nel locale caldaia

visto le tue incertezze e poche chiarezze, il consiglio che ti dò è di chiederlo a tencici di comprovata esperienza dimostrabile
altrimenti.... rischi di ritrovarti come i tuoi amici che sono scontenti.....

ogni soluzione, ogni lavoro, ogni impianto è come un vestito, ricordalo.....
si pensa, dimensiona e costruisce su misura.
basta saperlo fare............

Esatto, visto che voi li fate e le realizzazioni mi sembrano in linea con ciò che cerco, la mia domanda era se potevo chiedere a voi un preventivo

qui in pbl sono un'utente normale come tutti, nulla di più
se vuoi scrivimi in pvt (cerchiamo di non violare il regolamento, grazie)

ok perfetto, non volevo essere invadente nello scrivere direttamente in pvt

Il conto termico lo prendi solo se sostituisci il camino con altro generatore a biomassa, ma che riscaldi le stesse zone della casa, ma nel tuo caso hai la caldaia a gpl collegata al' attuale impianto.

Fai i conti già da subito senza il conto termico, per quanto vuoi fare ....

Occhio alle "furbate", che il GSE ultimamente ha stretto i cordoni della borsa.... e ricordati che sei tu e solo tu il SR (soggetto responsabile).

In zona E il conto termico è un ottimo aiuto per risparmiare un sacco di soldi, e secondo me se fai le cose bene (pdc al posto della caldaia a gpl e fai acs e riscaldamento tutto l' anno a costi ridicoli rispetto ad ora, massimizzi l' utilizzo del fotovoltaico, e stufa o camino al posto dell' attuale a legna/pellet ad aria nella zona giorno) ti becchi 2 conti termici, con una sola domanda (paghi 1 pratica) ...... e parecchi soldi di contributo.