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**bravo666** · 11-03-2020, 05:13

Scusa, ho visto un manometro dietro la stufa, sbaglio o sta troppo basso come pressione?

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**GiuseppeRG** · 11-03-2020, 08:42

concordo, pressione acqua troppo bassa e mancanza di termostatiche sui corpi riscaldanti

**aldo55** · 11-03-2020, 11:00

oltre alla pressione come detto da bravo666 e Giuseppe, il problema potrebbe essere anche le caratteristiche e il tipo di quei termosifoni. se non sbaglio sono irsap o simil.. hanno bisogno di grandi portate per scaldare.. probabilmente i tubi a cui sono collegati sono insufficienti.. poi anche i tubi della mandata/ritorno non sembrano di gran diametro.. quel tipo di termo gli ha installati mio cognato e ha li stesso problema. solo dedicando un circolatore per zona scaldano, diversamente rimangono freddi per gran parte di essi nonostante ha le testine termostatiche su tutti i termosifoni.. prova a mettere al max il circolatore e vedi se va meglio

**leytonn** · 12-03-2020, 10:52

Grazie delle risposte. La pressione la vedo sulla stufa direttamente. Il tecnico della Eva Calor mi ha detto di tenerla ad un bar ed effettivamente se provo ad alzarla va in allarme. Ho provato comunque a metterla su 1.2/1.3 ma la situazione non è cambiata.
Per quanto riguarda le valvole termostatiche sui radiatori non so. Nei luoghi in cui sono montati ho aperto la valvola al Massimo perché sono le zone un po' più fredde.

**bravo666** · 12-03-2020, 11:51

Prova prima a 1.5, se ancora non rende portala a 1.7.
Se ancora non va...a questo punto non saprei quale che sia il problema, se non quello o la pompa con prevalenza troppo bassa magari

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**bravo666** · 12-03-2020, 13:36

Ma...aspé...la stufa non sará mica a vaso aperto?

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**leytonn** · 12-03-2020, 20:22

Ciao e grazie ancora. Aldo55 mi dice che potrebbe essere necessario avere una portata maggiore per quei tre termosifoni. Sono degli Skagen( Termosifone Doppio Calorifero Radiatore Design 1600 x 450mm Bianco) ma non ho idea di questa cosa (e nemmeno della altre in verità

). Comunque proprio ora sto provando con una pressione pari ad 1,5 (letta sulla stufa).

@bravo666 cosa significa a vaso aperto? Come potrei capirlo?

@aldo55 non so se è possibile eventualmente aumentare il circolatore. Come potrei fare?

Grazie

PS: con 1,5 è andata in allarme pressione :/

**bravo666** · 12-03-2020, 21:01

Il vaso aperto é un vaso, per l'appunto, contenente l'acqua per la dilatazione termica del generatore.
Mi sembrerebbe strano che sia una stufa a vaso aperto ma visto mai...
A vaso chiuso invece ha il suo vaso d'espansione.
Che non consenta pressioni superiori mi sembra assurdo però...
Il circolatore é sul retro della stufa, dove hai collegato mandata e ritorno, sicuramente c'é un pannello da poter togliere per regolare la pompa, prova a dare un'occhiata alle istruzioni

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**aldo55** · 12-03-2020, 23:13

Originariamente inviato da leytonn Visualizza il messaggio

PS: con 1,5 è andata in allarme pressione :/

hai vaso espansione troppo piccolo (sperando ci sia), starato o forato.. quei termosifoni contengono molta acqua e magari il vaso non è sufficiente per l'espansione e va su di pressione..

ma non credo comq possa essere la pressione il problema (a 1,2 dovrebbe essere sufficiente) visto che, se non ho capito male dal video, l'impianto è su unico piano.
secondo me è un problema di circolazione/portata circolatore/tubi insufficiente.. altrimenti aria nell'impianto..
potresti fare la prova di chiudere gli altri termosifoni, lasciando solo quelli, regolando la velocità del circolatore al massimo e vedere se cambia qualcosa..

se non cambia nulla controlla se si è formata aria, quel tipo di termosifoni sono un pò rognosi da spurgare, avendo un forellino per ogni elemento verticale (a flauto) cui passa poca acqua.. insomma devi verificare un pà di cose..

edit..

**leytonn** · 13-03-2020, 13:14

Al seguente link c'è la scheda tecnica ed il manuale: | Eva Calor

Sul manuale c'è scritto che la pressione a riposo deve essere 1,0 bar :/

Inoltre parla del vaso di espansione ma non ho capito se è a vaso aperto o chiuso (e non saprei nemmeno quello più adeguato al caso).

Aria non credo ci sia. Ho messo uno sfiato automatico e controllo tutti i giorni e non trovo aria. La stufa è al piano inferiore (dove c'è uno dei tre termosifoni che non va) ed altri 4 al piano superiore.

Secondo voi se metto in diagonale ingresso ed uscita su questi tre radiatori (lasciando in alto a sinsitra l'ingresso e mettendo in basso a destra il detentore) potrei riuscire a migliorare la cosa?

**aldo55** · 13-03-2020, 16:52

si il manuale l'ho visto e avevo messo la nota sotto per indicare che la stufa va in allarme pressione a 0,5 bar (bassa) e 2,5 (alta).. per cui presumo che se hai tarato a 1,7 ed è andata in allarme pressione alta (>2,5 bar), significa con molta probabilità che il vaso sia insufficiente.. ma a prescindere da questo il problema non credo sia qui.. hai provato ad alzare i giri del circolatore..? o se di quelli elettronici, cambiare modalità...?

su come montare i termo dovresti guardare sulle caratteristiche degli stessi per vedere il modo/i in cui possono essere collegati.. ma anche qui non credo sia questo il problema.. ripeto, quei termo hanno bisogno di tubi più grossi di quelli normali..

un'altra cosa.. che sezione hanno mandata/ritorno dalla stufa al collettore e da questo ai termo..?

**leytonn** · 13-03-2020, 23:42

Ho smontato il pannello posteriore e, se ho individuato il circolatore, credo sia già al massimo (vedi pdf allegato).

Ho visto che normalmente questi termosifoni hanno ingresso ed uscita in basso ma non so perchè (es. https://www.amazon.it/Termosifone-Calorifero-Elegante-Orizzontale-Radiatore/dp/B01M6ZSEQV). E' corretto?

Ho fatto anche le foto (vedi pdf allegato) alla mandata e ritorno che arrivano al collettore e per quelle che arrivano ai termosifoni. Quelli del collettore sono di sezione maggiore rispetto a quelli dei termosifoni. Se fosse necessario aumentare la sezione per i tubi che arrivano ai termosifoni è un bel problema poichè dovrei rompere tanto.

Non so se a questo punto devo focalizzare l'attenzione sulla stufa (non saprei come migliorare la cosa) oppure pensare a cambiare termosifoni

Grazie

File allegati

pompa_e_sezioni_tubi_eva_calor_frida_13kw.pdf (1.74 MB, 20 visualizzazioni)

**aldo55** · 14-03-2020, 00:49

i termosifoni con attacco come da link che hai postato, hanno gli attacchi predisposti, non so i tuoi se hanno questo tipo di attacchi e gli hai collegati con mandata/ritorno tradizionali.. ma non cambia.. anzi, alcuni termoarredi che ha installato mio cognato hanno quel tipo di attacco in basso e danno più problemi di quelli con attacco tradizionali..

per la misura dei tubi intendo il diametro interno degli stessi.. sono da 1/2" o 3/4..?

prova a mettere il selettore del circolatore a 6.. posizione opposta all'attuale che è sul simbolo "III"..

hai fatto la prova di chiudere i termo normali e lasciare solo quelli che non scaldano..? fai le prove, è l'unico modo per capire dove sta il problema

**leytonn** · 14-03-2020, 17:52

Ciao. Ho fatto diverse prove. La prima è stata quella di girare la manopola nell'altro senso al massimo del circolatore e non ho notato variazioni né in meglio e né in peggio. Poi ho chiuso i due termosifoni che vanno bene lasciando accesi solo i tre e Dopo circa due ore si nota un leggero riscaldamento sulla parte alta a destra ma veramente poca roba. La stufa di per sé raggiunge i 60-62 gradi come temperatura dell'acqua e va in modulazione, quindi non sembra che lavori sotto sforzo. Per quanto riguarda le tubazioni, quelle che dalla stufa vanno al collettore sono tre quarti mentre quelle che vanno a tutti i termosifoni sono da mezzo pollice.
È veramente un problema. L'inverno sta finendo ma mi ritroverò con questa cosa che vorrei risolvere ora. Se cambio gli attacchi ai tre termosifoni ( potrei provare a metterli in diagonale )non credo di risolvere chissà cosa. Grazie ancora per l'aiuto.

**GiuseppeRG** · 14-03-2020, 19:47

se la stufa va in modulazione significa che c'è poca circolazione
che questo sia dovuto al circolatore, a qualche strozzatura, a delle valvole con poca portata, o altro..... è da verificare

**aldo55** · 14-03-2020, 21:58

è anche il mio dubbio che la circolazione non riesca ad arrivare in tutti i termosifoni, anche se quei termo-arredi sono sempre stati un pò rognosi sopratutto se non si dimensiona bene le portate..

scusa la domanda.. ma prima di installare la stufa e questi termosifoni cosa avevi...?

**leytonn** · 14-03-2020, 22:19

È un impianto nuovo. Io credo che la stufa vada in modulazione solo perché raggiunge la T della acqua stabilita (settata ora a 62 °C). I tre termosifoni verticali rimangono caldi praticamente solo lungo la metà sinistra dove ci sono valvola e detentore.

**aldo55** · 14-03-2020, 23:54

allora.. se l'acqua circolasse bene in tutti i termosifoni tarderebbe di più ad andare in modulazione perchè quel tipo contengono molta più acqua dei normali termosifoni in alluminio.. inoltre come detto in precedenza, sulle assi superiore e inferiore che formano una sorta di collettore i tubi hanno dei piccoli fori (circa 6/7 mm di diametro) a cui sono collegati gli elementi verticali.. per cui l'acqua fa più fatica a circolare nel loro interno e se la portata e/o il circolatore non sono sufficientemente adeguati l'acqua non ce la fa a completare il circolo interamente.. probabilmente è per questo che sono caldi solo per metà... infatti gli altri termo in alluminio scaldano bene così come lo scalda-salviette.. per farti un esempio pratico per esperienza fatta con i termosifoni a casa di mio cognato: 13 termosifoni in acciaio di cui 3 termo-arredi verticali simili ai tuoi, questi rispetto a quelli normali ci mettono 2 ore in più per scaldarsi interamente e collegandoci un circolatore solo per loro, altrimenti rimangono perennemente freddi.. insomma sono un pò rognosi..
secondo me una soluzione sarebbe collegarci un circolatore dopo il collettore dedicato solo a loro con un compensatore idraulico.. diversamente non saprei come consigliarti..

edit

scusa ma mi sta venendo un dubbio.. ho cercato in rete questo tipo di termo-arredo e in nessun posto ho trovato l'installazione come l'hai fatta tu, cioè mandata sopra e ritorno sotto..
l'indicazione è quella del collegamento centrale nella parte bassa.. i tuoi hanno questo tipo di attacco..?
non ho trovato scheda tecnica ne disegno tecnico. tu hai qualcosa a riguardo..?

**leytonn** · 15-03-2020, 00:55

Grazie. Ho capito. Probabilmente la stufa non è dimensionata adeguatamente per questo impianto :/. Non so perché l'idraulico l'abbia installati così ma non meraviglio (tanti fanno le cose sempre allo stesso modo). Vedendo il link * da cui ho acquistato, consigliano l'attacco in basso ma non so quanto migliorerebbe a questo punto.

La soluzione da te ipotizzata prevede un circolare aggiuntivo per questi tre e un compensatore idraulico (cosa è?). Puoi mettermi dei link indicativi per valutare la cosa?
Una altra soluzione è forse cambiare termosifoni (se riesco a venderli visto che sono praticamente nuovi) e prendere altri di alluminio. Che ne pensi?

Grazie
*Skagen Termosifone Calorifero Design Elegante Orizzontale 1600 x 450mm Radiatore Moderno Bianco 1293 Watt: Amazon.it: Casa e cucina

**GiuseppeRG** · 15-03-2020, 08:55

Originariamente inviato da leytonn Visualizza il messaggio

Grazie. Ho capito. Probabilmente la stufa non è dimensionata adeguatamente per questo impianto

errato
se così fosse, non andrebbe in modulazione, invece ci va perchè produce più kW di quello che i corpi riscaldanti disperdono
il problema sta oltre la stufa, nella portata, nei tubi, nei termosifoni, ecc ecc. Dove di preciso impossibile saperlo da qua, ma si deve sempre andare per esclusione.

**aldo55** · 15-03-2020, 10:17

allora.. non hai risposto al mio dubbio che è sorto dal momento in cui hai detto che i termosifoni sono caldi per metà in verticale lato mandata/ritorno e non caldi sopra e freddi sotto.. se questi hanno la predisposizione di attacco centrale nel "collettore" basso, il tubo che lo costituisce, tra gli attacchi di M/R è tappato cioè separato fisicamente.. per cui sarebbe ovvio che riscaldino solo per metà..

ora puoi verificare se alla base inferiire del tubo orizzontale basso ci sono 2 attacci centrali per M/R..? naturalmente se ci sono saranno tappati..
rispondi a questo e poi passiamo ad altro..

per capirci, in ogni caso, credo che nel punto indicato dalla freccia rossa il tubo orizzontale sia chiuso.. ecco perchè scaldano a metà lato mandata/ritorno..
per cui devi collegare la mandata/ritorno o negli attacchi centrali o alle estremità basse, come dal disegno..

**federico2** · 15-03-2020, 10:49

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

allora.. non hai risposto al mio
rispondi a questo e poi passiamo ad altro..

Alcuni radiatori alti vengono forniti con dei tappi in gomma da inserire all'interno , per far circolare l'acqua nella direzione voluta, secondo la posizione di valvola e detentore

**aldo55** · 15-03-2020, 11:02

Originariamente inviato da federico2 Visualizza il messaggio

Alcuni radiatori alti vengono forniti con dei tappi in gomma da inserire all'interno , per far circolare l'acqua nella direzione voluta, secondo la posizione di valvola e detentore

può essere, ma in questo caso credo proprio che il tubo sia chiuso fisicamente. alcuni modelli Irsap, tipo il "sax2" ad esempio, hanno gli attacchi vicini e tra le 2 connessioni è chiuso ma hanno una vite di regolazione per la miscelazione del fluido nel loro interno, che è completamente chiusa di fabbrica..

**leytonn** · 15-03-2020, 12:36

Grazie a tutti. Mi state insegnando un sacco di cose

.

@GiuseppeRG grazie. Almeno so che non devo pensare a cambiare la stufa (che è nuova

).

@Aldo55 scusami. Ora ho visto. Non credevo si fossero degli attacchi in basse e centrali ed invece hai ragione, ci sono. Avrebbe dovuto collegarli là allora. Magari è questo il problema?
@Federico2 non ricordo se c'erano i tappi..lo saprà l'idraulico :/

PS
Ah,una cosa strana. Ieri notavo che al collettore si riscaldava prima il tubo che porta al Ritorno (l'idraulico lo ha segnato con la R) rispetto a quello della mandata. E' possibile?

**GiuseppeRG** · 15-03-2020, 12:42

Originariamente inviato da leytonn Visualizza il messaggio

PS
Ah,una cosa strana. Ieri notavo che al collettore si riscaldava prima il tubo che porta al Ritorno (l'idraulico lo ha segnato con la R) rispetto a quello della mandata. E' possibile?

mi sa che qualche problemino ci sia nell'installazione...... non nella stufa......

**aldo55** · 15-03-2020, 14:08

Originariamente inviato da leytonn Visualizza il messaggio

@Aldo55 scusami. Ora ho visto. Non credevo si fossero degli attacchi in basse e centrali ed invece hai ragione, ci sono. Avrebbe dovuto collegarli là allora. Magari è questo il problema?

si il problema o uno dei problemi è questo..

devi collegarli o agli attacchi centrali o ai laterali in basso. la scelta non cambia il funzionamento del termosifone. dove ti viene meglio.. infatti se noti il disegno, fa capire bene la modalità e secondo il ragionamento logico il tubo è separato fisicamente..

Ah,una cosa strana. Ieri notavo che al collettore si riscaldava prima il tubo che porta al Ritorno (l'idraulico lo ha segnato con la R) rispetto a quello della mandata. E' possibile?

intendi il tubo di R tra stufa e collettore..?
in ogni caso, in quei termo-arredi, che metti la mandata a destra o sinistra non cambia nulla. così come nello scaldasalviette.. caso mai cambia in quelli in alluminio dove la mandata è sopra e ritorno sotto.. una volta fatta questa modifica passi al controllo del resto.. se sono stati invertiti la M/R dalla stufa al collettore.. buon lavoro.. e dai una bacchettata alle mani dell'idraulico..

ah.. sfiato termo-arredi sempre parte alta..

**leytonn** · 15-03-2020, 15:11

Okay. In sintesi devo cambiare l'ingresso e l'uscita di questi tre termosifoni mettendo in basso entrambi (a questo punto chiederò ad un idraulico di spostare la mandata da in alto a sinistra a in basso laterale a destra, visto che il detentore è già in basso laterale a sinistra).
Tra poco riaccendo la stufa per vedere al collettore quale tubo si riscalda prima. Dietro la stufa sembrano collegati bene perché sullo schema della stufa bisogna mettere la mandata della stufa in alto ed è stato indicato con la lettera A dall'idraulico. Però poi i tubi vanno nel muro e non riesco a capire come arrivano al collettore. Tuttavia forse ho sbagliato io ad interpretare.
Il ritorno della stufa lo devo "seguire" fino al collettore ed è giusto che il tubo indicato con R si riscaldi prima visto che porta l'acqua che è stata scaldata poco prima dalla stufa.
È corretto questo ragionamento?
Comunque le mandate invece sui termosifoni sono pfunzionanti in quanto si riscaldano prima rispetto ai detentori.

**aldo55** · 15-03-2020, 15:59

no.. il tubo che deve scaldarsi per prima è quello della mandata.. quello del ritorno deve scaldarsi quando tutti i termosifoni hanno scaldato l'intero contenuto.. ma se dici che nei termo a scaldarsi prima sono i tubi sopra, significa che va bene e probabilmente l'idraulico ha confuso segnandoli.. o diversamente hai sbagliato tu verificando.. cmq, fai prima la modifica ai termo e poi verifica il resto..

p

**leytonn** · 15-03-2020, 16:42

Non ho capito bene.

Ho fatto questo video* così magari è più chiaro. Da quello che mi dici credo sia ok l'impianto. In ogni caso, solo per capire, immagino teoricamente che il flusso dell'acqua parta dalla mandata che entra nella stufa, che riscalda l'acqua, e poi continua il percorso verso il collettore. Il tubo del collettore indicato con R immagino sia collegato al ritorno che esce dalla stufa. Dove sbaglio?

Mandata e ritorno con letture che stufa a pellet - YouTube

Per quanto riguarda la modifica ai tre termosifoni sarà dura trovare un idraulico in questo periodo ma due dei tre termosifoni hanno il tubo che va all'ingresso esterno e quindi teoricamente, se non è molto difficile, potrei provare io. E' fattibile per chi non ha esperienza?

Grazie.

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stufa a pellet Hydro piccola e tre termosifoni su 5 freddi.

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