gimmy...... mi sa che sei un pò "fuori strada".......
se vuoi scaldare con i termosifoni, servono in ogni stanza
se vuoi scaldare ad aria e FV, servono split
la cosa in assoluto che non dovresti fare è un TC che scalda ad aria le stanze tramite bocchette....... Siamo nel 2020, non nei primi 'novecento.....

per caapire cosa dovresti fare, o quantomeno capire se le tue idee sono realizzabili, servono molti altri dati
tipo fabbisogno energetico, zona climatica, sistema di distribuzione, tue aspettative, spazi, budget, chi va a gestire il tc, ecc ecc......

mentre, come spesso accade, parti dalla fine dei discorsi, cioè dal generatore e dal FV, senza sapere in realtà se sono le scelte migliori oppure no....
una casa si costruisce dalle fondamenta, non dal tetto.... sempre.

Devi mettere ordine nelle idee.

L' impianto fotovoltaico è un buon investimento, ormai presente nella gran parte delle "ristrutturazioni" o ammodernamenti delle case.

I pannelli producono energia sotto forma di CC ed a seconda dell' ora del giorno e della stagione, la produzione è piu' o meno alta. Il grosso della produzione annua va da maggio ad agosto e dalle 9.00 alle 17.00.

Capisci bene che l' energia prodotta in estate dall' impianto non potrà essere immagazzinata da una batteria di pochi kwh di capienza!

Invece in italia esiste un altro modo per accumulare l' EE prodotta nella bella stagione che permette di usare la stessa EE durante l' inverno appunto con una pdc per produrre calore per il riscaldamento. Il modo si chiama SSP (Scambio Sul Posto) e senza entrare nello specifico, per ora è piu' conveniente delle batterie al litio, anche di marca.

In conclusione:

a- ok per pdc aria/acqua su impianto di riscaldamento per tutta la casa, possibilmente su termosifoni sovradimensionati e gestito completamente dall' elettronica integrata nella pdc (climatica, ottimizzazioni rese della macchina, etc)

b- ok per boiler collegato alla pdc per produzione acs tutto l' anno

c- ok per un fonte aggiuntiva di calore nella zona giorno, possibilmente senza aria forzata e canalizzazioni. Meglio, se non gia tutto in essere, una bella stufa a pellet con rivestimento in ceramica, per un funzionamento simile alle stufe ad accumulo (l' anima metallica riscaldata dal pellet all' interno di un involucro in ceramica simula benissimo il riscaldamento ad irraggiamento delle stube!).

Per il punto c, devono essere predisposti i termosifoni della zona giorno con delle valvole termostatiche che intervengono quando la zona è già in temperatura grazie alla stufa.

Un consiglio. Investi il valore della batteria in pannelli fotovoltaici aggiuntivi, o se lo spazio sul tetto scarseggia, in pannelli fotovoltaici ad alta potenza (sanyo/panasonic docet !)

Ciao Giuseppe, in primis ti ringrazio della risposta. Come avevo anticipato la confusione c'era e c'è e volevo approfittare di qualcuno che potesse darmi una mano. Quindi se non ho capito male, tu escludi il riscaldamento a PELLET?
Io voglio alimentare casa mia ad energia solare usufruendo di un accumulatore.
Ora quindi partiamo da qui..... come raffreddiamo e riscaldiamo? Quali sono le soluzioni?

no, non escluso nulla....
dico solo che per decidere servono molti altri dati
cioè, in base a cosa hai "pensato" di fare come hai esposto?


se tu vuoi usare solo energia solare, dipende appunto dai dati, ciè il fabbisogno energetico dell'abitazione, la zona climatica, il tipo e il dimensionamento attuale della distribuzione, ecc ecc
non vorrei mai che tu stessi optando per un discorso solamente per "sentito dire", ma senza dei dati precisi
rischieresti di ritrovarti con bruttissime sorprese.....

Ciao carissimo, mamma mia grazie mille del tuo contributo. Ti rispondo a braccio nella maniera + dettagliata possibile come hai fatto tu.

Quindi tu escludi totalmente l'utilizzo di POWERWALL 2 TESLA da 13,5 KW?

a) cosa intendi per termosifoni sovradimensionati?
b)il boiler se c'è la pdc a cosa serve? ad accumulare acqua calda?
c)quindi tu dici, TERMOCAMINO si, ma solo per la zona di pertinenza, senza canalizzazioni e/o connessioni con pompa di calore? Perchè pensavo, metti che in INVERNO utilizzi di più il pellet, potrebbe aiutare la pompa a consumare meno KW dei panneli no?! Ragionamento corretto, sbagliato, ha senso tecnico?

OK per valvole termostatiche certo

Provo a darti maggiori info?

zona LISSONE (MB)
casa 157 mq su 2 livelli
esposizione tetto sia NORD che SUD
Nella casa in cui vivo adesso ho avuto un consumo annuo di 2000 KW (riscaldamento escluso siccome a GAS centralizzato; ma raffreddamento incluso visto gli split estivi).

se stai comprando casa, è obbligatorio che ti forniscano la legge 10
se questa è seria e veritiera, troverai la classe energetica e il fabbisogno energetico

CLASSE ENERGETICA EE95,42 kWh/m²anno

classe energetica tra D e E
quindi circa 15.000 kW annui + acs
se hai già pensato a un FV giustamente dimensionato, puoi usare PDC
controlla che i termosifoni siano giustamente dimensionati per lavorare alla minor T° di mandata possibile
se punti al riscaldamento PDC, TASSATIVO che tu ti faccia seguire da un tecnico.....

Sul forum, sezione fotovoltaico trovi molte discussioni relative alle batterie. Per ora nonostante la possibilità di alcuni contributi regionali (50%) o recuperi fiscali vari, il gioco non vale ancora la candela, grossomodo a parità di risultato economico (maggior EE autoconsumata rispetto a quella scambiata con SSP) con le batterie devi aggiungere i rischi di durata, funzionamento o impianto ben dimensionato, ed alla fine fra 10 ani hai le batterie finite!

Meglio investire in pannelli (cioè impianto piu' grande senza batterie). Pannelli vanno bene un po' tutti (io ho rec poli da 8 anni e producono ancora come promesso!) solo se hai poco spazio sul tetto in rapporto alla potenza installata, servono pannelli diciamo migliori (panasonic, lg...).

Se hai ombre (inteso anche solo un palo del telefono o un filo dell' enel che proiettano ombre sui pannelli nelle ore centrali della giornata, pensa a inverter come solaredge o sma+ tigo, altrimenti hai un mare di scelte, fino ai nuovi ed economici cinesi huawei!)

a- per pdc servono basse T di lavoro dell' acqua, ovvero alte superfici di irraggiamento, cioè termosifoni piu' grandi. ottimali tipo irsap tubolari, alti 180-200 cm, piuttosto che bassi e larghi.

b- si, con pdc serve boiler di accumulo acs con serpentino interno di scambio (acqua tecnica che arriva dalla pdc) maggiorato, e contenuto del boiler maggiorato perchè viene accumulata acqua a T piu' bassa rispetto ai soliti sistemi a "bruciatore"

c- si ticonsigliavo una bella "stufa" a pellet, che riscaldando parte della casa, zona giorno, quella piu' energivora, con T piu' alte e per presenza di finestre piu' marcata e porta con accesso dall' esterno che si apre diverse volte al giorno,

permetterà alla pdc di scaldare la rimanente quota della casa (bagni, zona notte, extra zona giorno) in modo ottimale, soprattutto senza prevedere una pdc molto potente (calcolata sul fabbisogno della casa a T di progetto e tutta la superficie della casa + 20% come margine di sicurezza) ma una pdc con potenza piu' bassa, e che lavora in modo ottimale nelle giornate piu' temperate dell' anno, con

1- ottimi cop (indice di resa della pdc)
2- costi piu' bassi in fase di acquisto della pdc
3- facilmente fino a 12 kwh termici riesci a stare un monofase
4- potenza pdc + potenza stufa zona giorno, ti mettono al sicuro anche se ritorna l' era glaciale!

Chiaramente parlane con un tecnico e prima di decidere ritorna a fare un giro sul forum (sezione pdc aria/acqua) a sentire qualche altra campana!

Ciao ANCORA GRAZIE il tuo contributo è prezioso.

Senza batteria però, dalle 19:00 in poi usufruirei della mera energia della rete? Corretto?
Quindi di giorno i pannelli cosa alimenterebbero in maniera diretta? Solamente elettrodomestici come il frigo?
Mentre di sera tra riscaldamento e/o raffrescamento sarebbe tutto "a pagamento" no? Mi sbaglio ?

Perchè hai detto se hai ombre usa quegli inverter ? Ombre cmq non ce ne sono.
Inverte che costi ha?


a) ok

b) la casa attualmente ha una classica energetica E95.42 kwh/mq/anno quindi se non erro circa 15kwh annui. Casa su due livelli 157 mq circa.
Che pompa di calore e boiler consigli? Che costi hanno?

c) Stufa o camino a pellet cambia solamente l'estetica no? Il discorso tecnico/benefici non cambia?!

...

Si funziona come hai descritto, solo che i kwh elettrici che immetti nella rete elettrica durante un qualsiasi giorno dell' anno

li puoi riutilizzare

in qualsiasi ora del giorno dell' anno

ovvero li "scambi" con la rete. Questi kwh scambiati (cioè che tu hai immesso e poi riprelevato) ottengono un contributo dal gse (SSP) pari, nell' ipotesi ottimale (cioè tu durante l' anno immetti ad esempio 3000 kwh e prelevi dalla rete 3000 kwh), ad un 70% in valore di quanto tu hai pagato quei 3000 kwh all' enel (o al gestore che vuoi).

Il rimborso avviene a maggio/giugno dell' anno successivo. Ovvero al 31 dicembre di ogni anno il GSE fa i conteggi, (è una formula ingarbugliata che ti viene fornita su un foglio elettronico dal gse quando fanno i vari conteggi) e ti liquida il rimborso.

Ti rigiro la domanda. Ma a giugno-luglio-agosto in piena produzione del fotovoltaico, anche se carichi le batterie (calcola nei giorni migliori 6-7 kwh a kw picco installato, di produzione) e nelle tue batterie ti sta l' energia di 2 kwp di pannelli, dove finisce l' altra? O meglio a dicembre (1kwh di EE a kwp di fotovoltaico, durante una bella giornata e piena di sole) come carichi 13 kw di batterie?

a- bene
b- leggi qui e decidi!! https://www.energeticambiente.it/pom...-aerotermiche/
c- per me no. La stufa la vedi in catalogo, e per conformazione ha una superficie "radiante" migliore del camino.

Allora, corregimi se sbaglio mentre ti rispondo...
Una batteria come quella TESLA ha una capienza costo migliore di qualunque batterie. Capisco che 12/13 kwh non li caricherai forse mai, ma la decadenza della batteria essendo + grande sarà post datata di molto risp ad altre batterie.

Con lo scambio però vendi a x e ricompri a x+y.

Quindi la scelta dipende.... da cosa?

Ti consiglio per il fotovoltaico di leggerti un po' di "roba!" qui:https://www.energeticambiente.it/asp...ici-e-bancari/

Mettiamola così. Se il tuo impianto fotovoltaico produce in un giorno 10 kwh elettrici, e tu con la lavatrice accesa ne consumi 3, 7 vanno dentro la rete.

Intanto viene sera e parte la lavastoviglie che consuma altri 3 kwh.

I 3kwh della lavatrice li avrai "autoconsumati" e nessuno te li fa pagare, erano quelli prodotti dal tuo impianto ed immediatamente utilizzati.

I 3 kwh della lavastoviglie li prelevi dalla rete. li paghi 20 cent (60 cent) con la bolletta che ti arriva a fine mese. Ma tu ne avevi 7 immessi. Ovvero 3 kwh immessi e consumati (scambiati).

Arriva fine anno ed il gse fa i conti.

Vede che quel giorno avevi consumato e pagato 3 kwh (60 cent) ma erano tuoi (immessi durante il giorno, i famosi "scambiati") allora ti rimborsa con circa 40 cent e te li versa sul CC l' anno dopo a giugno.

Quindi i kwh che tu scambi sono tuti quelli prodotti, immessi e poi riutilizzati in un anno. Con le batterie tutto questo discorso è ridotto ad 1 giorno o poco più ed è questo il vero limite, oltre al costo della batterie e impianto.

Per concludere lo SSP tu compri a X (costo EE del tuo gestore) ma se quel kwh è tuo perchè immesso il GSE ti rimborsa un massimo di X*70%

N.B.: per completezza tutto questo discorso era valido finora. Poi vediamo cosa succede, perchè lo SSP è un "accordo annuale" che si rinnova tacitamente, finche si rinnova e con correzioni sui rimborsi in evoluzione, immagino in diminuzione per il futuro (visti i tempi!).

risposta esemplare. Visiterò la sezione che mi hai consigliato.