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**GiuseppeRG** · 21-04-2020, 08:34

...
non è detto che costi il triplo....
non è detto che serva canna fumaria nuova....
non è detto che debba portare sacchetti in giro per casa....
non è detto che risparmi il 20%......
non è detto che ecc ecc....

quindi, perchè non valutare ?

**Andrea8219** · 21-04-2020, 08:38

La caldaia murale è la Hevo? Ma dove si può trovare una scheda tecnica per vedere le caratteristiche? È interessante

**rrrmori53** · 21-04-2020, 08:41

Non inventarti le barzellette pure Tu
Sai benissio cosa costa.................canna fumaria+caldaia+piu puffer, o adesso non serve piu nemmeo per Te, installazione+ accessori
Anche risparmiasse l'improbabile 50 % gli servono 20 anni per pareggiare il conto, e con la tua "murale" quanta fuliggine e polvere ha mangiato?
Forse il Coronavirus ..............................

**bravo666** · 21-04-2020, 09:03

Io parto da un presupposto ancora più terra terra...ma chi te lo fa fare?
Premettendo che anch'io ho impianto a biomassa per scaldare casa nel frusinate, ma fossi stato raggiunto dal metano ma col cavolo che spendevo tutti sti soldi, sinceramente.
700 mc di metano a quanto ammonta, in euro? 500 euro? 700 con l'offerta peggiore del mondo?
Scaldando una casa singola di 160 mq non coibentata, e con una vecchia caldaia a metano per di più.
E che, é una spesa alta questa?
Quando vivevo in appartamento a Roma consumavo nel periodo invernale circa 350 mc, per scaldare 80 metri 3 ore al giorno però, non una casa singola con metratura doppia.
Ora volendo quantificare un risparmio usando la biomassa, diciamo che probabilmente potresti consumare 100 euro in meno a stagione a fronte di minimo 10mila di spesa per materiali e lavori?
E devi pure trovare chi ti faccia i lavori come si deve, perché di giratubi é pieno il Lazio, il mio impianto lo hanno fatto e disfatto 3 volte prima che rendesse quello che avrebbe dovuto fin dall'inizio.
Quando con 2mila di caldaia a metano a condensazioneottieni lo stesso identico risparmio, senza alzare un dito, che senso ha anche solo pensare ad altre soluzioni, che possono piacere quanto si vuole, ma che rappresentano un onere di spesa non indifferente, oltre che una gran rottura di zebedei per la gestione?
Da qui il mio presupposto, ma chi te lo fa fare?
Poi oh, come sempre, vita tua e soldi tuoi per caritá, ci mancherebbe altro

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**spider61** · 21-04-2020, 09:13

Corcordo per il metano , quando qui Offerta Caldaie a Condensazione | Eni gas e luce ti fanno cessione del credito subito , meno di 1000€ 2 ore e sei apposto , se poi uno vuol fare "ginnastica" a movimentare legna o sacchi di pellet

**GiuseppeRG** · 21-04-2020, 10:03

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Non inventarti le barzellette pure Tu

non mi sembra di aver detto che le tue sono barzellette...
ho solo detto che si può valutare

Sai benissio cosa costa.................canna fumaria+caldaia+piu puffer, o adesso non serve piu nemmeo per Te, installazione+ accessori

e chi ti dice che serve tutto questo ?
dipende.... è da valutare

e con la tua "murale" quanta fuliggine e polvere ha mangiato?

a parte il fatto che non è "la mia murale", ma chi dice che deve mangiare polvere e fuliggine?

Forse il Coronavirus ..............................

brutta cosa.....

**rrrmori53** · 21-04-2020, 11:21

Certo Lui ha gia capito..................................tranquillo

**GiuseppeRG** · 21-04-2020, 11:22

....
perfetto, se ha capito e valutato, va benissimo
io sono tranquillissimo, grazie dell'interessamento

**lillo3008** · 21-04-2020, 11:28

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Io parto da un presupposto ancora più terra terra...ma chi te lo fa fare?
Premettendo che anch'io ho impianto a biomassa per scaldare casa nel frusinate, ma fossi stato raggiunto dal metano ma col cavolo che spendevo tutti sti soldi, sinceramente.
....

infatti come dicevo prima credo di optare per la soluzione caldaia nuova+innesto legna ventilato. Dovrei iniziare i preventivi oggi stesso, spero possiate aiutarmi anche nella scelta di dettaglio.
Tra l'altro, da quanto si legge sul sito GSE sia la caldaia, sia gli inserti (se rientrano tra i modelli indicati) ricevono contributo dal gestore. In più la caldaia di ultima generazione prevede il 65% di ecobonus.

**lillo3008** · 21-04-2020, 11:30

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

non mi sembra di aver detto che le tue sono barzellette...
.....

Grazie Giuseppe, per ora approfondisco il tema caldaia Gas, sicuramente approfondirò anche quella a pellet.

**GiuseppeRG** · 21-04-2020, 11:32

Originariamente inviato da lillo3008 Visualizza il messaggio

Tra l'altro, da quanto si legge sul sito GSE sia la caldaia, sia gli inserti (se rientrano tra i modelli indicati) ricevono contributo dal gestore. In più la caldaia di ultima generazione prevede il 65% di ecobonus.

no, o fai CT2.0 o 65%, non le due cose assieme sullo stesso generatore

**bravo666** · 21-04-2020, 12:21

Originariamente inviato da lillo3008 Visualizza il messaggio

infatti come dicevo prima credo di optare per la soluzione caldaia nuova+innesto legna ventilato. ....

Prova a vedere inserti a pellet invece di quelli a legna, ottieni comunque ottime prestazioni ma con una gestione più semplice e meno laboriosa dell'inserto, magari ne trovi uno che ti piace visto mai?
Per quel che riguarda il conto termico invece...se possibile farlo sulla caldaia a condensazione, fallo solo su quella, e per l'inserto opta per la più semplice detrazione fiscale, o almeno io farei così

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**lillo3008** · 21-04-2020, 12:39

.....
cosa intendi per gestione più semplice dell'inserto? opterei per la legna per il minor costo, anche perche ho ancora alcuni q.li da smaltire e non ho problemi di stoccaggio. Nella gestione dell'inserto dovrebbe essere lo stesso per quel che ho capito. Per quanto rigurada il Conto Termico, ho trovato Edilkemin firebox luce plus che rientra tra quelli elencati dal GSE

**bravo666** · 21-04-2020, 13:16

Intendo in primis per la pulizia, con inserto a pellet aspiri quel che devi in 10 secondi e hai finito, con la legna devi aspettare che le braci finiscano, qualche tizzone resta spesso sotto la cenere e in generale per pulire movimenti un pò di sporcizia in più.
Poi anche la questione dell'accensione, un inserto a pellet lo programmi come vuoi dandogli tu gli orari, le temperature e via discorrendo, quello a legna no, tanto brucia e tanto spara aria calda insomma, anche perché non potendo gestire al meglio la combustione da qualche parte deve sfogare per forza insomma.
Quello a pellet poi a seconda dell'uso lo carichi magari ogni 2 o 3 giorni, quello a legna no.
Insomma, i vantaggi d'uso sono a mio vedere tutti per un inserto a pellet considerando il discorso a tutto tondo.
Edit: questione conto termico, devi sottostare a determinate condizioni per usufruirne, il gse ha 5 anni per venire a fare i controlli (e li fanno) e in caso di irregolaritá richiedono indietro giustamente il contributo, questo significa che quella legna che hai depositata se non hai fattura riportante il tipo e la certificazione della stessa riguardo caratteristiche e provenienza, come previsto dal gse non potrai usarla con quell'inserto, inoltre dovrai tenere per tutti e 5 gli anni la documentazione relativa all'acquisto della legna certificata, alla manutenzione periodica dell'inserto e a quella della pulizia della canna fumaria, da farsi almeno ogni 2 anni.
Idem con patate ovviamente per l'inserto a pellet.
Per questo ritengo sia meglio fare conto termico sulla caldaia a condensazione, e detrazione fiscale per l'inserto, perché magari può capitare che un anno quell'inserto non lo usi per qualsivoglia motivo, e sei comunque costretto poi alla manutenzione e alla pulizia della canna, che magari é stata pulita l'anno prima.

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**lillo3008** · 21-04-2020, 16:44

....

ottime info, grazie.

**lillo3008** · 21-04-2020, 16:49

primo preventivo caldaia:
Immergas Victrix TT Erp
kit protezione (defangatore e varie)
scarico
sonda esterna
comando remoto
10 valvole termostatiche
1845+iva + installazione.
il venditore mi ha suggerito una potenza di 32KW, ma secondo i pareri del forum mi è sembrato di capire che dovrebbero bastare 24KW per la mia esigenza (casa su 2 livelli fuori terra e circa 140 mq)
Cosa ne pensate del prezzo e soprattutto della potenza max necessaria?
Grazie ancora

**GiuseppeRG** · 21-04-2020, 16:51

la potenza della caldaia a gas dipende, oltre che dal fabbisogno energetico dell'abitazione, dal modo in cui fai acs (doccia o vasca, uno o più rubinetti aperti, diretta o con boiler, ecc ecc)

**lillo3008** · 21-04-2020, 16:58

....
per quando riguarda acs, ho tre bagni, ma non mi capita mai di usare 2 rubinetti con acqua calda contemporaneamente. Per abitudine facciamo sempre le doccia uno alla volta.

**tascappane** · 21-04-2020, 17:40

Per quanto riguarda il riscaldamento va benissimo una 24 kw (forse anche preferibile per sfruttare al meglio la modulazione).
Per quanto riguarda la produzione ACS con due rubinetti completamente aperti si abbassa la temperatura di una 24kW. Se per te è accettabile mantieni sicuramente la 24kW

**fcattaneo** · 21-04-2020, 20:13

Originariamente inviato da lillo3008 Visualizza il messaggio

.....

- Caldaia Savio a camera aperta (non ho presente il modello, me è posta all'esterno e si vede la fiamma - avrà almeno 8 anni)

- Tempo di funzionamento caldaia circa 5h al giorno da dicembre a marzo.

..Giusto 5 minuti per darti un consiglio che pero immagino non prenderai nemmeno in considerazione perche sei già ben orientato ben a fare la cazzata.. cioè mettere un TC idro allo scopo di risparmiare.

Se vuoi risparmiare denaro la soluzione migliore in termini di rapporto costi/benefeci è semplicemente quello di mettere una caldaia a condensazione regolata climaticamente quindi abbandonando il funzionamento intermittente ( di soli 5 ore al gg ) con un funzionamento contino o quasi continuo a bassa T.

( giusto per intenderci far funzionare i termosifoni x 5 ore a 70 gradi quasi corrisponde a farli funzionare x 10 ore a 45 e a 20 ore a 35 gradi.... quello che cambia è la resa energetica che aumenta con la di diminuzione della temperatura ).

Già solo con l'accoppiata caldaia a condensazione / regolazione climatica risparmi il 30% del consumo.... quelli che ti dicono che mettendo la caldaia a condensazione con i termosifoni risparmi poco è perché sono degli incompetenti che magari hanno messo una moderna caldaia a condensazione facendola pero lavorare come una normale a camera aperta ( quindi x poche ore e regolata tramite cronotermostato ).

Se vuoi di piu' del 30% investendo comunqnue meno di un buon TC idro con il suo puffer, puoi mettere una caldaia ibrida metano+PDC.. che nel tuo caso è il generatore migliore.
Con questa configurazione puoi arrivare a risparmiare il 50-70% dei costi rispetto alla situazione attuale.

Auguri.

F.

**bravo666** · 21-04-2020, 20:15

Ma perché valvole termostatiche? La caldaia non é dotata di centralina per la gestione in climatica del riscaldamento?

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**lillo3008** · 21-04-2020, 22:19

....
questo non lo so. Il venditore (non ho parlato con un installatore) me le ha inserite visto che i miei termosifoni non le hanno. Non servono con la regolazione climatica? Come si farebbe a regolare la temp. nelle stanze?
ps, quando gli ho chiesto della gestione climatica, lui mi ha inserito come optional la sonda esterna. Come faccio a capire che ha effettivamente questa funzione la caldaia?
Grazie

**bravo666** · 21-04-2020, 23:11

Originariamente inviato da lillo3008 Visualizza il messaggio

questo non lo so. Il venditore (non ho parlato con un installatore) me le ha inserite visto che i miei termosifoni non le hanno. Non servono con la regolazione climatica? Come si farebbe a regolare la temp. nelle stanze?
ps, quando gli ho chiesto della gestione climatica, lui mi ha inserito come optional la sonda esterna. Come faccio a capire che ha effettivamente questa funzione la caldaia?
Grazie

Allora, le valvole termostatiche sono obbligatorie ai fini del conto termico nel caso l'impianto non sia dotato di centralina per la gestione climatica del riscaldamento.
Ora, di mio preferisco spendere quei 100/150 euro sulla centralina interna collegata alla caldaia e relativa sonda esterna, piuttosto che spenderne 100 di valvole termostatiche.
Detto questo, se in qualche stanza vuoi limitare la temperatura allora si, fai bene a mettere le valvole termostatiche, ma a questo punto prendi solo quelle che reputi necessarie per le stanze che sai che non userai spesso, o per quelle stanze tipo camere da letto dove non desideri avere 20 gradi perché potrebbe disturbarti il sonno, io per esempio le ho montate solo nelle camere da letto perché il troppo caldo non lo sopporto per dormire.
Se ti ha inserito la sonda esterna va bene, serve per far capire alla caldaia a che T dovrá mandare l'acqua per mantenere la temperatura impostata interna alla casa.
Insieme a quella caldaia ti danno il suo termostato da posizionare in casa che rileva la T interna e dialoga quindi con la caldaia?

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**lillo3008** · 22-04-2020, 16:02

Buonasera a tutti,
ho lasciato in stand-by la pratica TC perchè non lo considero più per ora un' urgenza. probabilmente lo monterò più per estetica, magari nel prossimo inverno.
Per la caldaia le mie incognite sono 2
quale potenza?
la mia Savio a camera stagna (non aperta, come pensavo) è da manuale 26Kw, visto che non ho avuto problemi con l'ACS credo di dover stare intorno alla stessa potenza anche con una a condensazione (oppure c'è qualche parametro che possa consentirmi di valutare una potenza inferiore?)
Se parliamo tra i 26 e i 32KW, la immergas offre per esempio:
la VICTRIX MAIOR 28TT con mod. minima a 2.8 costo circa 1400e (fonte google)
la VICTRIX KW32 TT Erp (questa c'è solo 24 e 32) con mod. minima a 4 Kw, preventivo 970e (google 1050)
La mia domanda è quanto conviene salire col prezzo per abbassare la modulazione?
Quando si parla di modulazione bassa, quale valori si intendono per buoni in rapporto ad un prezzo che non superi i 1200euro solo corpo?
Ci sono altre case che intorno ai 1000 euro offrono modulazione inferiore a quelle immergas a parità di potenza max? (tra i 28 e 32KW)
Qualsiasi suggerimento riguardo prodotti migliori è ben accetto.
Grazie mille

**tascappane** · 22-04-2020, 16:50

se non hai avuto problemi con una vecchia 26kW, una qualunque caldaia da 24kW andrà bene.
Più la caldaia modula in basso (riducendo la potenza minima) più potrai avere una temperatura costante e senza continue accensioni e spegnimenti.
Dipende molto dal fabbisogno della tua casa e dal tipo di elemento scaldante....
In generale una caldaia da 24kW modula più in basso rispetto ad una da 32kW

**Maverickone** · 23-04-2020, 10:56

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

..
Già solo con l'accoppiata caldaia a condensazione / regolazione climatica risparmi il 30% del consumo.... quelli che ti dicono che mettendo la caldaia a condensazione con i termosifoni risparmi poco è perché sono degli incompetenti che magari hanno messo una moderna caldaia a condensazione facendola pero lavorare come una normale a camera aperta ( quindi x poche ore e regolata tramite cronotermostato ).

Se vuoi di piu' del 30% investendo comunqnue meno di un buon TC idro con il suo puffer, puoi mettere una caldaia ibrida metano+PDC.. che nel tuo caso è il generatore migliore.
Con questa configurazione puoi arrivare a risparmiare il 50-70% dei costi rispetto alla situazione attuale.

Auguri.

F.

Dato che sono stato l'unico a scrivere: "non aspettarti grandi risparmi con la caldaia a condensazione, tranne se come me, hai una mandata al radiante a 25 gradi" mi sento chiamato in causa.

Che sia giusta o meno l'affermazione sopra, non penso che, dietro una tastiera, ciò si possa appurare; ma soprattutto, non è corretto dare dei giudizi sulla preparazione di una persona e di come utilizza o meno una caldaia a condensazione, questo senza avere le ben minime informazioni, ma solo emettendo sentenze e iniziare l'ennesima "crociata".

Detto questo, per me la polemica termina qui.

Consentitemi comunque di arricchire il mio bagaglio di conoscenze e chiedere a chi scrive sopra come si fa a arrivare alle % di risparmio del 30%, nella prima ipotesi, e del 50/70% con la seconda. Ovvio, non con sole ipotesi, ma sono graditi ragionamenti con i numeri sulle portate dell'impianto, sulle temperature di mandata, con le varianti di alternanza delle ipotesi e delle simulazioni, naturalmente, corredate anche con le variabili delle temperature esterne e del grado di trasmittanza della casa di Lillo.

Se ciò non fosse possibile, me ne farò una ragione e tornerò al mio lavoro.

Saluti, Maverick

**GiuseppeRG** · 23-04-2020, 11:35

Originariamente inviato da Maverickone Visualizza il messaggio

a chi scrive sopra come si fa a arrivare alle % di risparmio del 30%, nella prima ipotesi, e del 50/70% con la seconda.

quoto e condivido al 1.000 % !!!
oramai è abitudine dare numeri a caso senza nessun conteggio reale e logico.....
ma così va l'internettttteeeeee..... a volte 60.000.000 di allenatori, a volte 60.000.000 di virologi, a volte 60.000.000 di tecnici del riscaldamento, ecc ecc.....

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Consumi metano troppo elevati, consiglio caldaia nuova o TC idro

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