Consumi metano troppo elevati, consiglio caldaia nuova o TC idro - EnergeticAmbiente.it

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Consumi metano troppo elevati, consiglio caldaia nuova o TC idro

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  • Consumi metano troppo elevati, consiglio caldaia nuova o TC idro

    Buongiorno e complimenti per i forum, vi seguivo per curiosità e mi sono iscritto perchè avrei bisogno dei vostri consigli. Ecco il problema e il contesto:
    Ho trascorso il primo inverno in una casa acquistata nel 2019, da Dicembre 2019 a marzo 2020 ho consumato circa 700mc di gas metano (escludo che ci siano perdite).
    - Abitazione del 1996 in villa singola, non coibentata, finestre in alluminio con doppio vetro (ma da sostituire), 2 livelli fuori terra per un totale di 160 mq.
    - Posizione Roma sud
    - Impianto di riscaldamento con termosifoni (sostituiti ed ampliati durante le ristrutturazione interna)
    - Caldaia Savio a camera aperta (non ho presente il modello, me è posta all'esterno e si vede la fiamma - avrà almeno 8 anni)
    - Cronotermostato interno classico impostato a temperature normali 19C°. La temperatura raggiunta era praticamente sempre al di sotto dei 19C°, quindi la caldaia in inverno una volta accesa, restava sempre in funzione finchè non staccavo per andare a letto o uscire di casa.
    - Tempo di funzionamento caldaia circa 5h al giorno da dicembre a marzo.
    - Camino a legna in salone (che era acceso in contemporanea ai termosifoni per rendere l'ambiente confortevole)
    Il comfort non è stato un problema, ma quando ho visto i consumi mi sono spaventato.
    Per il prossimo inverno la priorità serebbe limitare i consumi mantenendo il comfort. So che devo rifare finestre e coibentazione ma vorrei partire dal lato lato impianti.
    Stavo pensando di inserire nel mio camino a legna un TC idro, visto che la zona caldaia e tubazioni è direttamente alle spalle di esso, il lavoro si dovrebbe semplificare. Ma visto che ho una caldaia scadente e di una certa età (almeno credo) stavo pensando che sostituendo quest'ultima con una di ultima generazione potrei otterrei gli stessi benefici in termini di risparmio con una spesa inferiore. in questo caso la abbinerei ad un inserto a legna ventilato solo per il piano terra.
    Voi cosa fareste, TC idro di qualità, oppure nuova caldaia e inserto a legna ad aria?

    Spero di avervi fornito abbastanza elementi, nel frattempo vi ringrazio.

  • #2
    Il camino aperto serve solo a far consumare più riscaldamento scaldi con metano poi accendi camino che fà da aspiratore per il calore della casa e quindi rientro sempre di aria fredda, il camino và murato e chiuso se vuoi risparmiare .... il resto una caldaia aperta di solo 8 anni non credo, comunque se metti condensazione hai il 65% di detrazione e dovresti consumare il 10-15% meno se mandi a T basse tipo 40° per 16-20ore al giorno in cliamtica e avere maggiore comfort ....
    Per la legna è un bel rompimento carica, accatastala, pulisci, aria in casa sempre con fuliggine ..... io lo chiuderei e ci metterei un bel disegno del fuoco
    AUTO BANNATO

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    • #3
      Ciao Lillo,
      se ti piace la fiamma a vista e hai posto per stoccare la legna, vai di termocamino, il risparmio e il piacere è assicurato. Io l'ho fatto da 8 anni e sono contento della scelta, anzi, quando non c'è necessità di accendere il camino per l'apporto del solare, quasi quasi, mi dispiace.

      Se ti affidi a un tecnico preparato, non avrai ne fumo, ne fuliggine in casa.
      Assolutamente necessario un puffer di adeguata capacità per ottimizzare la resa del termocamino, produrre ACS e usare le programmazioni del termostato che hai già in casa.

      Puoi lasciare la caldaia, separando gli impianti, per quando non hai voglia di accendere il fuoco o vuoi trovare la casa già calda.

      Cambiare la caldaia a camera aperta con una a condensazione sperando di avere risparmi eclatanti, scordatelo.. forse sarebbe conveniente se avessi un impianto a pavimento come il mio in cui ho una mandata intorno ai 25 gradi.

      Quando avrai problemi con la caldaia, potrai valutare di passare a una pompa di calore come da back up.

      Ciao.
      Ultima modifica di Maverickone; 20-04-2020, 09:35.
      84 tubi sottovuoto - radiante a pavimento - accumulo 750 litri - acs con scambiatore - "pentola" a legna e caldaia in scarico in emergenza.

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      • #4
        il problema tecnico rigurado il TC forse resta solo dove posizionare il puffer che se ho ben capito è un elemento indispensabile per un TC idro.
        Potrei solo sistemarlo in giardino visto che non ho garage, ma poi l'entità dei lavori tra impianto e muratura per nasconderlo, aumenterebbe notevolmente. Voi che dite?

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        • #5
          Se desideri confort, resa e gestione ottimale del riscaldamento, il puffer è indispensabile!!

          Se il posto dove devi sistemare il puffer in giardino, è vicino al termocamino, basta far passare i tubi dall'altra parte del muro, far fare una base di cemento o mattoni adeguati a evitare che il puffer sprofondi sulla nuda terra e rivestire il tutto con lamiera coibentata di adeguato spessore.

          Poco investimento, molta resa. Poi, se ti diletti in giardinaggio, un bel gelsomino rampicante che ti profuma il giardino e ti copre il tutto!!!
          Ultima modifica di Maverickone; 20-04-2020, 09:59.
          84 tubi sottovuoto - radiante a pavimento - accumulo 750 litri - acs con scambiatore - "pentola" a legna e caldaia in scarico in emergenza.

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          • #6
            Data la spesa totale tra camino, impianto e puffer... onestamente?
            Cambia la caldaia e mettine una ottima a condensazione che lavori in climatica.
            Spendi un quinto, risparmi sicuramente rispetto ad ora e ti tieni la casa bella pulita.
            Se poi ti piace la fiamma, metti un semplice inserto a bioetanolo da accendere a piacere e fine della storia
            Questa almeno la mia opinione eh

            Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
            Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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            • #7
              Originariamente inviato da Maverickone Visualizza il messaggio
              Se desideri confort, resa e gestione ottimale del riscaldamento, il puffer è indispensabile!!

              Se il posto dove devi sistemare il puffer in giardino, è vicino al termocamino, basta far passare i tubi dall'altra parte del muro, far fare una base di cemento o mattoni adeguati a evitare che il puffer sprofondi sulla nuda terra e rivestire il tutto con lamiera coibentata di adeguato spessore.

              Poco investimento, molta resa. Poi, se ti diletti in giardinaggio, un bel gelsomino rampicante che ti profuma il giardino e ti copre il tutto!!!
              15 metri di distanza può essere inteso come vicino? ci possono essere complicazioni progettuali per tale distanza? il sistema dovrà alimentare piano terra e 1 piano

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              • #8
                Non so cosa comprendono i tuoi 15 metri.

                Con i tubi, dovrai andare dal termocamino al puffer e dal puffer al collettore che manda il riscaldamento ai piani, oppure se la distanza è di meno, fino al posto dove attualmente hai la caldaia, questo per allacciarti all'attuale impianto.

                Nessuna controindicazione per le distanze. sia che di un metro che di 15, dovrai coibentare al massimo i tubi per evitare dispersioni..
                84 tubi sottovuoto - radiante a pavimento - accumulo 750 litri - acs con scambiatore - "pentola" a legna e caldaia in scarico in emergenza.

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                • #9
                  Da quello che mi dici, tecnicamente sarebbe fattibile. Mi sa che i costi come diceva bravo666 saranno 5 volte la caldaia

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                  • #10
                    Originariamente inviato da lillo3008 Visualizza il messaggio
                    Da quello che mi dici, tecnicamente sarebbe fattibile. Mi sa che i costi come diceva bravo666 saranno 5 volte la caldaia
                    se vuoi fare un'impianto serio, rispetto a una caldaietta a gas, i costi saranno molto maggiori

                    dipende se vuoi farlo "solo" per consumare meno, o anche per il piacere della vista
                    infatti, gli interni in pelle nell'auto non li metti per consumare meno, ma perchè ti piacciono........
                    alias Dott Nord Est

                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                    • #11
                      Grazie già da ora a tutti.
                      Hai sicuramente ragione Giuseppe RG. il mio problema adesso non è l'estetica ma abbassare i consumi prima dell'inverno, poi sicuramente potrò magari pensare all'estetica. Quello che mi interessa al momento è capire le cose come stanno realmente, perchè da quello che ho capito è:
                      - Caldaia attuale 700mc/inverno (vecchia - non è detto che non mi molli all'improvviso)
                      - Caldaia ultima tecnologia (a condensazione?) - costo 2000 euro? = risparmio max teorico 15%
                      - TC (edilkamin o equivalente) a pellet con puffer e lavori - costo 6000 euro? = risparmio max teorico 50-60%
                      I prezzi li ho stimati con un po di ricerche, purtroppo adesso non è possibile avere preventivi esatti. Anche qui mi affido vostra esperienza per dei dati di massima sia sui prezzi che sull'eventuale risparmio, visto che anche questi dati sono tratti da info dichiarate dai costruttori.
                      Se questi numeri sono plausibili, e guardando solo il risparmio in termini di consumi nel breve/medio termine, voi cosa fareste?
                      Grazie ancora

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                      • #12
                        devi "centrare" meglio i prezzi, secondo me.....

                        con gas circa 3.000
                        con tc + puffer circa 7.000

                        (bisogna anche installare.... non solo il materiale)
                        alias Dott Nord Est

                        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                        • #13
                          Io, ti ho già risposto... anzi, l'ho già fatto anni fa.

                          Non spendere soldi a termocamini sofisticati e complessi come un combinato o con produzione di ACS integrata. L'acs la produrrai tranquillamente con il puffer.

                          In firma, io scrivo "pentola a legna" perchè alla fine, caldaia o termocamino, non sono altro che questo, ma effettivamente, ho un signor termocamino Klover, solo che ho scelto la serie 2000 e non il secur top.

                          Il cuore dell'impianto non dovrà essere la pentola, ma il puffer.

                          Tu dovrai avere il termocamino (il più semplice e economico possibile), valvola anti condensa, circolatore, puffer, poi una valvola termostatica (manuale o climatica) per controllare la temperatura di mandata ai termosifoni e il relativo circolatore.

                          Questo in linea di massima. Potrai anche automatizzare il passaggio da puffer a caldaia, con una semplice centralina da 30 euro che collegherai a una valvola motorizzata a tre vie che collegherai fra caldaia e puffer. Oppure, una semplice deviatrice manuale, che però dovrai azionare tu manualmente.
                          84 tubi sottovuoto - radiante a pavimento - accumulo 750 litri - acs con scambiatore - "pentola" a legna e caldaia in scarico in emergenza.

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                          • #14
                            come dice Maverickone, tc più base possibile......
                            il resto si fa tutto con il giusto impianto
                            alias Dott Nord Est

                            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                            • #15
                              Originariamente inviato da lillo3008 Visualizza il messaggio
                              - Abitazione del 1996 in villa singola, non coibentata, finestre in alluminio con doppio vetro (ma da sostituire), 2 livelli fuori terra per un totale di 160 mq.
                              - Posizione Roma sud
                              - Impianto di riscaldamento con termosifoni (sostituiti ed ampliati durante le ristrutturazione interna)
                              Voi cosa fareste, .
                              Ciao al posto tuo valuterei pompa di calore e fotovoltaico.
                              Anche io sto a Roma sud, casa di 180 mq , impianto a radiatori , pdc da 8 kw termici
                              Da novembre a oggi, ho consumato meno di 2000 kw elettrici, per riscaldamento e acs.
                              Fatti un giro nella sezione pompe di calore del forum, trovi il mio e molti altri casi di pdc e radiatori

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                              • #16
                                caspita, caldaia 3000? mi puoi indicare di che tipologia di prodotto parli?
                                Altra domanda, riguardo il bonus del conto termico (anche se nei conti, non lo considero). Non mi è chiara una cosa, nel mio caso vi accederei in entrambe le soluzioni che stiamo valutando? ovvero sia sostituendo solo la caldaia, sia "sostituendo" il mio camino a legna con un TC idro (tenendo la vecchia caldaia)?

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da lillo3008 Visualizza il messaggio
                                  caspita, caldaia 3000? mi puoi indicare di che tipologia di prodotto parli?
                                  non basta la caldaia nuda e cruda....
                                  serve lavaggio impianto, defangatore, installazione a norma, ecc ecc


                                  Altra domanda, riguardo il bonus del conto termico (anche se nei conti, non lo considero). Non mi è chiara una cosa, nel mio caso vi accederei in entrambe le soluzioni che stiamo valutando? ovvero sia sostituendo solo la caldaia, sia "sostituendo" il mio camino a legna con un TC idro (tenendo la vecchia caldaia)?
                                  puoi accedervi installando prodotti che vi accedono e con installazione a norma

                                  se vuoi abbassare i consumi, e restare nella biomassa, una caldaia + puffer consuma meno di un tc
                                  alias Dott Nord Est

                                  la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                    non basta la caldaia nuda e cruda....
                                    serve lavaggio impianto, defangatore, installazione a norma, ecc ecc


                                    puoi accedervi installando prodotti che vi accedono e con installazione a norma

                                    se vuoi abbassare i consumi, e restare nella biomassa, una caldaia + puffer consuma meno di un tc

                                    Quindi giusto per avere un'idea, tu parlavi di 3000 ma il puffer sarebbe compreso o no?
                                    Non per mettere in dubbio ciò che dici, ma volevo capire come fai a calcolare che caldaia+puffer danno meno consumi di un Tc.
                                    Grazie mille a te e agli altri
                                    Ultima modifica di lillo3008; 20-04-2020, 13:13. Motivo: errore

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                                    • #19
                                      3000 di una buona caldaia a gas + installazione (il puffer sul gas non centra)

                                      come mai una caldaia consuma meno di un tc? semplice..... perchè ha una resa più elavata e minori disperisoni
                                      alias Dott Nord Est

                                      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                      • #20
                                        ...
                                        Scusami ancora, purtroppo con i messaggi preferisco ripetere e capire bene piuttosto che rimanere col dubbio.
                                        Parlavamo di consumi inferiori con una buona caldaia a gas, ma considerando il prezzo del gas metano, alla fine spenderei meno che col TC a pellet/legna?
                                        Ultima modifica di scresan; 22-04-2020, 20:33. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 6/D del forum

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                                        • #21
                                          dipende da cosa paghi il metano, dipende da cosa paghi il pellet o la legna nella tua zona, dipende se monti tc o caldaia, ecc ecc
                                          alias Dott Nord Est

                                          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                          • #22
                                            Pellet, su roma, se si prende di buona qualitá, e trattandosi di generatore interno é meglio che lo sia, si va dai 4 ai 4,30 in prestagionale.
                                            Un camino a pellet consumicchia comunque leggermente in più rispetto una caldaia a pellet, perché essendo progettato anche per l'uso a legna ha scambiatori molto grandi e lavora con T fumi più elevata.
                                            Io ti faccio i conti della serva, tanto per sparare basso, ma stai a 5500/6mila il solo camino, sparo alto sulla canna fumaria non conoscendo come andrá fatta e dico almeno 700 euro, 1500/2mila un puffer pit da almeno 1500 litri, tra valvolame, centralina aggiuntiva per gestire l'impianto, tubazioni e robe varie comprendendo manodopera su tutto, e se stanno comodi nel fare i lavori, almeno altri 2mila.
                                            Conti sparati lì eh, magari a seconda della roba che metterai si spenderá qualcosa meno, magari qualcosa più

                                            Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                            Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                            • #23
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                                              • #24
                                                Dico la mia.
                                                Al tuo posto io non farei un impianto con caldaia e tutti trabiccoli vari, ma al posto del camino metterei una bella e semplice termostufa a pellet. Così facendo eviti di mettere la caldaia e il puffer. Con la termostufa a pellet ( se la compri a legna ti ci vuole il puffer di sicuro... ) riscaldi i termosifoni in inverno e la caldaia che hai la usi soltanto per l’acqua calda sanitaria, così avrai bassissimi consumi in termini di metano.
                                                Semplice semplice, senza tante rotture.

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                                                • #25
                                                  .... dico la mia... anch'io!

                                                  A roma, con metano già in casa e caldaia a camera aperta in terrazzo !!! Vecchio camino aperto in casa!!!

                                                  1- sostituisci la caldaia a metano con una seria, di potenza limitata per riscaldare casa utilizzando la regolazione climatica oramai integrata in tutte le caldaie a metano, ed impianto acceso h24. Lavaggio ed equilibratura impianto molto consigliata.

                                                  2- chiudi il camino aperto, installi una "bella stufa" a pellet, piu' per arredo che per necessità! scegliendone una con rivestimento in ceramica o pietra ollare, possibilmente alta come stazza, piccola come potenza.

                                                  Hai diritto al conto termico per la stufa.

                                                  3- cerchi un bancale di pellet a prezzo in pre stagionale, ed un contratto del metano centrato sui tuoi attuali consumi storici, diminuiti di un 30%.

                                                  Se hai la possibilità di installare un impianto fotovoltaico, fallo ed installa una pdc al posto della caldaia a metano, sempre che tu abbia il posto in casa per un accumulo per l' acqua calda sanitaria.

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                                                  • #26
                                                    Il problema è che la sua casa è su 2 piani, quindi non ha senso cambiare il camino e mettere una stufa a pellet a irraggiamento perché spenderebbe soldi per poi scaldare solo il primo piano. Se comprasse una termostufa a pellet invece ha addirittura due mezzi per scaldare la casa: quando non ha voglia di accendere o fare la pulizia alla termostufa, accende la caldaia a metano..

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                      .... dico la mia... anch'io!

                                                      A roma, con metano già in casa e caldaia a camera aperta in terrazzo !!! Vecchio camino aperto in casa!!!

                                                      ......
                                                      Innanzitutto grazie a tutti per il vostro contributo, ho imparato tantissimo dal forum già in pochi giorni.
                                                      scresan, la tua è la soluzione che stavo valutando, al posto della stufa metterei un inserto a legna perchè il camino mi piace averlo. Hai/avete suggerimenti riguardo marchi affidabili su cui focalizzare le mie ricerche? Hai/avete contatti di installatori competenti in zona Roma sud con cui potrei interagire?
                                                      Grazie ancora
                                                      Ultima modifica di scresan; 22-04-2020, 20:34. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 6/D del forum

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                                                      • #28
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                                                        Lascia perdere caldaie o termostufe a pellet..............alla lunga costano piu del metano per i tuoi consumi, peggio sono i vari TermoCamini

                                                        Installa una caldaia a condensazione .........totale 2000 euri con detrazione fiscale ne recuperi 1300 in 10 anni

                                                        Chiami un fabbro "vero" e ti fai fare una valvola di chiusura per il camino, non una semplice farfalla pero eh!!, ma una serranda seria a bilancere
                                                        A caminetto spento chiudi tutto........se lo usi puo anche stare aperto,
                                                        Oppure soluzione come il sottoscritto.....................camino aperto modificato con anta/e in vetroceramica apribile, da tenere chiuso anche da acceso
                                                        Il costo??.......se ti va male un terzo di un inserto, perche usi l'esistente e manca solo il "vetro"

                                                        Buona quarantena e buon Lavoro
                                                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                        Utente EA dal 2009

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da lillo3008 Visualizza il messaggio
                                                          Innanzitutto grazie a tutti per il vostro contributo
                                                          e valutare anche una caldaia a pellet murale, che ti occupa lo spazio di una caldaia a metano ?
                                                          non si sa mai....
                                                          alias Dott Nord Est

                                                          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                                            e valutare anche una caldaia a pellet murale, ...
                                                            Uno che consuma 700 Mc di metano per inverno, forse compreso anche Acs dove trova la convenienza di: installare canna fumaria per il pellet, mettere una caldaia a pellet che costa almeno il triplo che a metano, portare i bambini=sacchetti di pellet in giro per casa, con un risparmio del 20/30% di circa 700 euro

                                                            MA RIUSCITE A FARE QUATTRO CONTI??...............Fargli spendere 5000 euro per risparmiare forse 200 euro anno
                                                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                            Utente EA dal 2009

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