Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)

[energiecomuni]

Importanti novità per la disciplina dello scambio sul posto!

ps. chiedo scusa qualora fosse già stata resa nota la cosa, eventualmente cancellate questa discussione

 

[fabjordan]

Si lo sto studiando anch'io adesso. Sul sito dell'AEEG è stato pubblicato il Testo Integrato per le modalità di Scambio sul Posto, con il nuovo sistema di calcolo della tariffa incentivante per gli impianti FV in scambio sul posto....
Autorità per l'energia elettrica e il gas - Provvedimenti
C'è anche l'allegato A.
Ciao Fabio

 

[recoplan]

Alcune precisazioni importanti : non fermatevi ad ua lettura superficiale

-La delibera avrà effetto da 01 gennaio 2009 (quindi abbiamo tempo per decodificare e decrittografare la delibera e l'allegato)
-A mio avviso queste variazioni sono un deciso passo avanti , una premessa indispensabile e necessaria per l'innalzamento dello scambio sul posto a 200 KW e per la sua estensone ad altre fonti rinnovabili (oltre alla Fotovoltaica) !
Se per impianti Fv fino a 20KWp è pensabile forfettizzare i costi dello scambio scambio sul posto e valutare che tutta l'energia abbia lo stesso "Valore" ; per impianti fino a 200 KWp da fonti rinnovabili e da cogenerazione , queste approssimazioni sono troppo penalizzanti .

Ciao da Recoplan

 

[fabjordan]

Sono daccordo che questo è un primo passo avanti per passare allo scambio a 200kW, ma c'è da dire che il sistema già non era facile prima ed ora è anche più complesso, da spiegare al sig. Rossi.Per le aziende le cose complicate non sono una novità, ma è il sig. Rossi che ha i suoi 3 kW che ha dei problemi a spiegargli il sistema.
Lo sto studiando, poi ci conforntiamo.

Pare di essere tornati indietro... sembra che si torni alla tariffa incentivante solo per l'energia prodotta e consumata... in caso di scambio sul posto...
L'idea che mi sono fatto è che questa Delibera serva a dare un ulteriore miglioramento per quanto concerne il sistema di gestione delle tariffe elettriche ma rischia di mettere in difficoltà il sistema per il CE!
Ciao Fabio

 

[Alby62]

PREMETTO CHE RISPONDO RElativamente per scambio sul posto con impianti a fonte rinnovabile FV . ( punto )

me la sono letta e mi sembra una stronzata , già finisce con il leggersi Prodi , formule algebriche strampalate , quando bastava una semplice sottrazione .

esempio produco 100.000 kwH anno

Prelevo 50.000 kwh anno
immetto 30.000 kwh anno


100.000 - 30.000 = 70.000 autoconsumo

50.000-30.000 = 20.000 kwh da pagare al venditore

100.000 khw su questi prendo l'incentivo CE

accise da pagare su i 20.000 kwh
addizionali da pagare si i 100.000 + 20.000 kwh

punto basta ma che casini vorrebbero crearmi

prodi - s1 di cui s1 se < di 0 = si + Pi ma se pi < di 0 sri + si ma che c****o non si capisce nulla .

chi opta per lo scambio sul posto è sicuro che la sua produzione è inferiore al suo consumo totale , al contrario che chi glielo fa fare per cui al bando ste formule .

Se l'SR risulta positivo è uno sbaglio del produttore questi doveva scegliere il regime di vendita con autoconsumo , non trovo giusto che a questi gli venga riconosciuto il corrispettivo per l'energia immessa pari alla media aritmetica dei prezzi zonali orari (ATTENZIONE è SEMPRE RISULTATA INFERIORE AL PREZZO MINIMO GARANTITO ) e SOPRATTUTTO che gli venga tolto l'incentivo CE per la pari quantità, oltre che CORNUTO viene MAZZIATO .

Spero proprio che non sia così e chge faccia la figura del fessacchiotto duro di comprendonio , ma la vedo dura che sia diversa .

Vedremo le eventuali evoluzioni .

 

[fabjordan]

ATTENZIONE! Ho scoperto un piccolo arcano... mi chiedevo cosa cavolo servisse intervenire e deliberare per mettere mano ad una delibera (la 188/05/ che è quella modificata al punto 4.1 con tutti i conteggi strampalati di cui sopra Alby) che già era parzialmente superata dal decreto sul CE del 2007. E allora mi sono guardato bene le cose. I conteggi di cui sopra sostituiscono il comma 4.1 di detta delibera, che ha come titolo: "Modalità di erogazione delle “tariffe incentivanti” previste dal decreto ministeriale 28 luglio 2005 e dal decreto ministeriale 6 febbraio 2006"
quindi tratta ESCLUSIVAMENTE e ripeto ESCLUSIVAMENTE dei decreti del vecchio Conto Energia!!!
Quindi molta preoccupazione per nulla...
Nella sostanza da quel punto di vista il regime di scambio sul posto non viene modificato!!
Resta valido il concetto che tutta l'energia prodotta è incentivata con il NUOVO CONTO ENERGIA.
Prego correggermi se ho preso una cantonata ma direi che l'interpretazione corretta è questa.
Ciao a domani
Fabio

 

[Alby62]

beh io sono col vecchio CE , per cui rimane l'arcano che mi pagheranno tutta la produzione anche se non la consumo SIMULTANEAMENTE TUTTA ?
oPPURE il contrario ?
resta ovvio che la l'autoconsumata sommata alla prelevata è superiore alla prodotta , ovvero la prelevata e maggiore della immessa per cui lo scambio sul posto annuale sarà sempre + deficitario ,

ma quella clausola mi PUZZA .

questa è l'email che ho mandato a gse e autorità energia :
Subject: chiarimenti su delibera 3 giugno 2008 ARG/elt 74/08


Buongiorno sono il sogg resp dell'impianto N° ora in regime di vendita con autoconsumo , vorrei passare dal prossimo anno allo scambio sul posto come la nuova delibera 74/08.
Ci sono dei punti che non mi sono chiari :
l'energia incentivata 1) rimane quella totalmente prodotta dall'impianto come nell'attuale regime ?
2) viene incentivata solamente quella autoconsumata ( simultaneamente ) durante l'anno solare ?
3) viene incentivata solamente quella autoconsumata simultaneamente + quella immessa e consumata a posteriori durante l'anno solare ?
esempio : energia prodotta 65.000kwh ( PRO ) energia immessa 35.000 kwh ( I ) energia autoconsumata simultaneamente 30.000 kwh(A)
energia prelevata dalla rete 40.000 (PRE) energia autoconsumata a posteriori 35.000 KWH (AP) = PRE - (PRE- I )

deriva che se l'incentivo è dato come voce 1) è pari a 65.000 kwh
deriva che se l'incentivo è dato come voce 2) è pari a 30.000 kwh = ( 65.000 - 35.000 )
deriva che se l'incentivo è dato come voce 3) è pari a 65.000 kwh = ( 65.000 - 35.000 + 40.000 - (40.000 - 35.000))

SPERO CHE LA DELIBERA INTENDA LA VOCE 1) O TUTT'AL PIù LA VOCE 3)

Diversamente nessun sogg resp con impianti magg di 20 kwp opterà allo scambio sul posto diventa un SUICIDIO del sistema , e purtroppo tanti nemmeno installeranno il loro impianto , perchè credetemi anche con il regime di vendita con autoconsumo tra questioni fiscali, burocratiche è una pena .

Credevo che con lo scambio sul posto si migliorasse la gestione , invece dalla delibera vedo ancor + cavilloso .

Non sarebbe + semplice che sia il venditore d'energia a cui il produttore è allacciato a gestire lo scambio con una semplice sottrazione annuale :
impianto X ha immesso 100 kwh , lo stesso ne ha consumati 150 kwh mi paga 50kwh .
Si aumenterà l'interesse al fotovoltaico se le gestioni sono semplici.

Saluti Alberto

 

[Formatgio]

Saluti a tutti,
Voi parlate solamente di FV, a me invece 'sto scambio interessa nell'ambito della cogenerazione.
Avrei bisogno di un paio di conferme da parte di chi ne sa:

1- è valido anche per la cogenerazione ad alto rendimento fino a 200kW?
2- è valido per impianti alimentati a metano?

Grazie 1000 a tutti

 

[zoleg]

Scusatemi, fatemi capire, e' possibile che lo stato cambi le carte in tavola anche per chi ha gia' attivo il conto energia? Io avevo capito che eventuali modifiche poteva riguardare solo i contratti non ancora in essere e le condizioni stipulate, una volta partito il conto energia, erano immodificabili per quell'utente ...

 

[Alby62]

nessuno ti obbliga a passare allo scambio sul posto , ma se ti conviene perchè non farlo ?

 

[andreaporta]

ho letto ieri sera, non penso di aver afferrato tutto perche' il burocratese non lo parlo, comunque non mi sembra che interessi i nuovi impianti con il CE 2, e parte comunque dal 1 gennaio.
Mi sembra invece un ottimo trampolino verso il net-metering sino a 200 kW, e cita anche la cogen, quindi apre alle altre fonti lasciando intravedere il CE per tutte le FER.

sbaglio ? ? ?

Andrea

 

[fabjordan]

Non sbagli affatto. Non vale, ripeto NON VALE, per il nuovo conto energia, ma vale solo per il vecchio conto energia. Non è che cambia le regole del gioco, in corsa, in quanto nella sostanza l'energia computata per il calcolo degli incentivi del CE era e resta (per il 1° CE)solo l'energia prodotta e consumata(stiamo parlando solo di scambio sul posto).
Convengo come già detto sopra che è cmq un ottimo trampolino di lancio per il net metering a 200kW.
Ciao Fabio

 

[sar]

Non sbagli affatto. Non vale, ripeto NON VALE, per il nuovo conto energia, ma vale solo per il vecchio conto energia. Non è che cambia le regole del gioco, in corsa, in quanto nella sostanza l'energia computata per il calcolo degli incentivi del CE era e resta (per il 1° CE)solo l'energia prodotta e consumata(stiamo parlando solo di scambio sul posto).
Convengo come già detto sopra che è cmq un ottimo trampolino di lancio per il net metering a 200kW.
Ciao Fabio

Si ma, voi che avete decifrato la delibera, in parole povere cosa cambia per il vecchio CE? visto che già adesso l'energia incentivata è solo quella autoconsumata.

 

[Alby62]

si ma prodotta e consumata simultaneamente o nell'anno solare ? questo è il mio dilemma .
nessuno mi ha risposto ne gse ne aeeg .
non c'è nessuno sul forum con il vecchio CE in scambio sul posto anche inf a 20 kwp , che me lo può confermare ?

 

[gigisolar]

si ma prodotta e consumata simultaneamente o nell'anno solare ? questo è il mio dilemma .
nessuno mi ha risposto ne gse ne aeeg .
non c'è nessuno sul forum con il vecchio CE in scambio sul posto anche inf a 20 kwp , che me lo può confermare ?

Nella delibera del vecchietto non più pelato, febbraio 2006, per capirci quella che aveva ucciso il conto energia, nel punto 6.4 è chiaro che il saldo è annuo e non simultaneo.
ciao
Ha dimenticavo, nel punto 6.7 ci sono anche le tanto da te, temute formule.

 

[tito68]

vecchio CE, due impianti in scambio sul posto, confermo energia incentivata è data da saldo annuo

 

[Alby62]

grazie gigi solar e tito 68

cmq ci stiamo fascando la testa per niente leggete la risposta alla mia mail a gse

Egregio Sig. WWW,
La informiamo che la Delibera AEEG 74/08 del 3 giugno 2008 prevede l'innalzamento a 200 kW per lo scambio sul posto solo per impianti di cogenerazione ad alto rendimento di potenza.
Per altri impianti, alimentati da fonti rinnovabili, il limite per lo scambio sul posto rimane 20 kW (Delibera 28/06) fino all’uscita di eventuali decreti attuativi.

Distinti saluti
Op. 11


per cui aspettiamo .

Visto che il saldo è annuale non vedo l'ora che esca sta delibera così nel 2009 sono con lo scambio sul posto .... ciao ciao

 

[luciexpo]

...leggete la risposta alla mia mail a gse

Egregio Sig. WWW,
La informiamo che la Delibera AEEG 74/08 ...

Ciao...

ma la delibera 28/06 viene abrogata dal 1 gennaio 2009 dalla nuova delibera ARG/elet 74/08.......

Penso che dobbiamo aspettare ancora un pò per avere notizie certe!!!!

ciao

 

[Formatgio]

Confermo: entrata in vigore della 74/08 l'1/1/09 con abrogazione contestuale della 28/06.

Volevo chiedevi:
Io devo installare un impianto di cogenerazione, con che formula mi posso allacciare alla rete elettrica visto che per la 74/08 devo aspettare il primo di gennaio dell'anno nuovo?

Grazie

FG.

 

[luciexpo]

Confermo: entrata in vigore della 74/08 l'1/1/09 con abrogazione contestuale della 28/06.

Ciao

La delibera 74/08 entra in vigore il giorno stesso della sua pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale, (se non sbaglio cosa non ancora avvenuta) mentre dal 1/1/09 viene abrogata la 28/06..... Io la intendo così!!!

A metà settembre il GSE dovrebbe iniziare a muoversi "alla luce del sole" per lavorare su questa nuova delibera e vedremo....

Ciao