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Auto elettriche inquinano più dei diesel?

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  • #31
    In Norvegia calano...

    PERCHE' LA NORVEGIA E' IL PARADISO DELLE AUTO ELETTRICHE

    L’inizio del 2019 vede un ulteriore aumento: il 37,8% è elettrico e sta cominciando ad erodere le plug-in, scese al 17,1%. In un anno le emissioni medie di CO2 delle auto immatricolate sono passate da 71 a 55 g/km, un dato evidentemente destinato a subire un’ulteriore sforbiciata su un mercato che nel 2018 ha registrato 147.929 targhe (-6,8%) e nel 2019 è previsto a quota 146mila unità.

    Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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    • #32
      Beh dalla foto del grafico di manfre73 vediamo che ogni kWh di batteria prodotto "costa" 55 kg di CO2 (scritto in basso sotto il grafico).

      Lo studio prende in esame invece il valore di 177 kg di CO2 al kWh, per la costruzione di una macchina con una settantina di kWh. Quando si aveva quel valore le auto da confrontare avevano batterie da 22-24 kWh!
      Inoltre dividendo per 150000 km (pochi per chi prende auto con quelle autonomie) le emissioni farlocche della batteria incidono in maniera consistente (basta pensare che hanno usato un valore più del triplo del reale).

      Lo studio discredita lo stesso istituto che lo ha postato senza verificarlo (due dei professori mi pare siano in pensione, quello non in pensione economista....)
      FTV: 4,55 kWp Qcells G5 da 325 Wp e inverter ZCS wifi (8 pannelli sud, 6 pannelli est).
      https://www.solarmanpv.com/portal/Te...aspx?pid=71510
      2 Condizionatori a PDC LG Quadro, 1 condizionatore LG Art cool wifi (sconsigliato wifi della LG-inutile e pieno di problemi).

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      • #33
        Se non fosse per i paletti STUPIDI, che i burocrati itaGliani, inseriscono, per le revisioni delle bombole per cng in composito, più leggere I QUELLE IN ACCIAIO , ma a dir loro più pericolose
        ,GNORANTI,
        E le scarse proposte sul mercato le auto a metano potrebbero diminuire di molto l'inquinamento di pm 10 ,5 e nox so2, co2 poco ma sempre inferiore alla benzina , queste , vengono seconde per inquinamento dopo l'elettrico , ma se prendiamo in considerazione che funzionassero a biogas potrebbero essere anche prime.

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        • #34
          I veicoli elettrici hanno il miglior bilancio di CO2 nell'intero ciclo di vita | mobilitasostenibile.it

          Emissioni di anidride carbonica inferiori nell’auto elettrica

          In sintesi, l’attuale Golf TDI (Diesel) emette in media 140 g di CO2/km lungo l’intero ciclo di vita, mentre la e-Golf (1) si limita a 119 g di CO2/km
          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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          • #35
            Se capisco bene, il calcolo è fatto con mix elettrico europeo. Rifacendolo con quello italiano (assumendo che rimanga almeno costante) quel coefficiente di emissione verrebbe anche più basso.
            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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            • #36
              Capisco anche io cosi.

              https://www.google.com/url?q=https:/...UcRxahrzsyr6fO

              Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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              • #37
                visto che le batterie verranno riciclate per lo storage come diventerebbe il calcolo?

                Audi e batterie auto elettriche: il primo esempio di riutilizzo di quelle esauste - HDmotori.it
                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                • #38
                  Troverei più giusto non calcolare affatto la quota inquinante da queste batterie quando usate come accumulo e non dal primo utilizzo sulle auto, dato che vengono prodotte per essere messe in una auto e solo dopo finiranno riciclate.

                  Comunque sono molto scettico riguardo questo risultati anche forniti da VW: anche loro hanno detto esattamente quello che gli serve: giustificano l'impegno nelle EV con 119 vs 140, questo valore però permette di non accusare le attuali ICE che gli danno una marea di profitto. Ma concludono che la id avrà valori molto inferiori...così spingono il loro investimento sulle EV...

                  Senza contare che io per prendere la EV ho messo 2 kW in più del necessario di fotovoltaico....e più o meno tutti i possessori di EV che possono fanno così...quindi come dovrebbe essere il valore?
                  FTV: 4,55 kWp Qcells G5 da 325 Wp e inverter ZCS wifi (8 pannelli sud, 6 pannelli est).
                  https://www.solarmanpv.com/portal/Te...aspx?pid=71510
                  2 Condizionatori a PDC LG Quadro, 1 condizionatore LG Art cool wifi (sconsigliato wifi della LG-inutile e pieno di problemi).

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                  • #39
                    Cioè è possibile da qualche parte,una ricerca il più possibile imparziale, capire qual è il reale confronto tra i vari tipi di trazione..Cioè se ogni tanto spunta fuori qualche articolo del genere devi riuscire a controbattere,perché anche la combustione del gasolio pare abbia fatto un ulteriore progresso ,ho visto un articolo recentemente che dava ai motori ciclo diesel una resa sbalorditiva ed emissioni anche esse molto basse.Però non ricordi da chi e stato sviluppato.Il Disinformatico: Antibufala: per ANSA, “Una Tesla Model 3 emette piu CO2 di una Mercedes turbodiesel”
                    ..

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                    • #40
                      Ma in tutti questi studi , lo mettono il ciclo completo del petrolio ? estrazione , trasporto, raffinazione , ritrasporto alle pompe , sversamenti vari ,etc ?
                      Ci aggiungono per esempio l'olio motore che và sostituito in una termica , maggiore polvere da pasticche , etc
                      AUTO BANNATO

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                      • #41
                        Nonché un pochino pochino di lotte in più per le fonti energetiche rispetto a quelle per terre rare,ecc,ecc....Perché anch'esse inquinano e non poco.
                        ..

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                        • #42
                          Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                          Nonché un pochino pochino di lotte in più per le fonti energetiche rispetto a quelle per terre rare,ecc,ecc....Perché anch'esse inquinano e non poco.
                          Vai a provare la Kona elettrica.(ci metti un momento a farlo on-line) Vuoi la mia opinione? Una bellezza di macchina. Poi si puo' parlare di tutto. Ma che siano varie spanne sopra, e' un fatto. Basta provare.
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                          • #43
                            Confermo e sottoscrivo; non so la Kona, ma la Model 3 mi ha stregato.

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                            • #44
                              Non so che farmene di queste auto carrarmato preferisco la Ebici e la Panda.Tanto le mie esigenze sono 4000 km anno in auto.Non tengo famiglia da scorazzare in giro.Purtroppo.
                              ..

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                              • #45
                                Concordo anche io , immettiamo auto da 10000€ segmento B e C , invece dei suv da fighetti , visto che in ogni caso è un rompimento per la ricarica la EV , oltretutto costa anche di più non può diventare per la massa quando una Zoe, una corsa, o una 208 costa oltre 33-35000€ di listino
                                io sono tornato al GPL 450km con 20€
                                AUTO BANNATO

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                                • #46
                                  anche io ho tutte auto a gas ma l'elettrico col fotovoltaico è il futuro....

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                                  • #47
                                    Io ho una ibrida e una benzina. Vorrei appunto mantenere la ibridae passare al tutto elettrico come sostituta della benzina. Avendo anche un buon fv le ricariche sarebbero il problema piu' piccolo. Consideriamo che con incentivo statale e quello regionale dal listino di 40.000 euro circa, vai a togliere 11000 euro. Aggiungi lo sconto concessionario arrivi attorno i 27000. Insomma, non e' proibitivo. Molte altre vetture a trazione tradizionale hanno quel prezzo.
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da Top Visualizza il messaggio
                                      Confermo e sottoscrivo; non so la Kona, ma la Model 3 mi ha stregato.
                                      Vai a provarla, e' davvero bella e ben fatta. La model 3 e' bella, niente da dire. Personalmente trovo fastidioso mettere in strada 60.000 eudo di media. Ovvio che poi bisogna vedere versione e accessori, ma la media e' appunto quella. Al netto di queste considerazioni, la Kona mi e' piaciuta piu' della model 3.
                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                      • #49
                                        Si ricomincia la zolfa , ma la EV viene usata soprattutto in città , in città è difficile avere casa con garage almeno da me a firenze , poi è difficile avere (se hai il garage) la possibilità di mettere una presa che regga una EV , etc case da sole con garage in città sono una chimera....
                                        AUTO BANNATO

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                          Si ricomincia la zolfa , ma la EV viene usata soprattutto in città , in città è difficile avere casa con garage almeno da me a firenze , poi è difficile avere (se hai il garage) la possibilità di mettere una presa che regga una EV , etc case da sole con garage in città sono una chimera....
                                          Che solfa Spider? Queste sono le mie considerazioni e vanno bene per me. Per altri non varranno, cosi' come non varranno per te. Io ho tutte le condizioni da te elencate, per cui non la vedo difficoltosa. Inoltre la versione con maggiore capacita' ha 400 e rotti km di autonomia e un bel personale a corredo. Puoi tranquillamente fare viaggi.
                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                          • #51
                                            La zolfa nel senso di un altra discussione in cui ci siamo scannati ... io sono un ex possessore di Zoe , dandola via mi sono tolto tanti problemi vai e avevo anche la possibilità di caricarla in campagna al FV , non è questa la discussione adatta ma se pensate di dare mobilità di massa con la ricarica a filo scordiamocelo, tanti tornerebbero indietro....
                                            AUTO BANNATO

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                              La zolfa nel senso di un altra discussione in cui ci siamo scannati ... io sono un ex possessore di Zoe , dandola via mi sono tolto tanti problemi vai e avevo anche la possibilità di caricarla in campagna al FV , non è questa la discussione adatta ma se pensate di dare mobilità di massa con la ricarica a filo scordiamocelo, tanti tornerebbero indietro....
                                              Vero, ricordo che la avevi acquistata in Francia se ricordo bene. Ne avevi parlato anche con Fabioe se non erro. Beh ovviamente ognuno ha le sue esigenze e non credo che le elettriche siano la "pietra filosofale" del trasporto. Pero' in alcuni casi, potrebbero davvero fare la differenza.
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                              • #53
                                                Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                Vai a provarla, e' davvero bella e ben fatta. La model 3 e' bella, niente da dire. Personalmente trovo fastidioso mettere in strada 60.000 eudo di media. Ovvio che poi bisogna vedere versione e accessori, ma la media e' appunto quella. Al netto di queste considerazioni, la Kona mi e' piaciuta piu' della model 3.
                                                Scrivo che mi ha stregato perché l'ho provata . A inizio anno avevo provato anche la S, ma è fatta peggio, non mi entra in garage e soprattutto costa troppo. La 3 alla fine è affrontabile, vero che son quasi 60k. Come ev per ora considero solo Tesla per la rete dei Supercharger. Ma vero che stiamo andando ot..

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da Top Visualizza il messaggio
                                                  Scrivo che mi ha stregato perché l'ho provata ..
                                                  Provata anche io, per questo ti dico di andare a provarla. Certo, sarebbe affrontabile la spesa, ma anche evitabile. Smetto di fare OT, chiedo venia.
                                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                  • #55
                                                    Ma il quoting ?!?!? vi rispondete uno dopo l'altro e avete bisogno di quotare tutto il msg ?
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                      Ma il quoting ?!?!? vi rispondete uno dopo l'altro e avete bisogno di quotare tutto il msg ?
                                                      Hai ragione, avevo dimenticato questa cosa. Prestero' piu' attenzione.
                                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                      • #57
                                                        Mi è stato proposto questo articolo.

                                                        La produzione delle batterie Tesla rilascia lo stesso CO2 di 8 anni di guida a benzina, secondo uno studio | Hardware Upgrade

                                                        Secondo lo studio le batterie della Tesla inquinano quanto 8 anni di un auto che si muove a benzina.
                                                        A me sembra che ci siano degli errori di fondo. Ad esempio viene calcolato tutto il ciclo vita delle batterie ma non della benzina dall'estrazione del petrolio.
                                                        Cosa ne pensate?
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        • #58
                                                          Tanto gli studi sono sempre di parte , in una EV mancano diverse cose rispetto alle termiche , il motore meccanico non credo paragonabile a quello elettrico come qtà di materiale e di lavorazione ghisa/alluminio , il cambio , la frizione , alternatore e batteria , olio cambio e motore ... nell'uso in 8 anni di vita garantita dal costruttore o 160.000km quanta roba viene cambiata in una termica : l'olio motore (a parte quello consumato che và in aria ) viene riciclato completamente o parte finisce nel suolo ? poi c'è il doppio di polvere di pasticche anche quella è un bel aereosol per i polmoni , etc
                                                          AUTO BANNATO

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                                                          • #59
                                                            Sono di parte soprattutto quelli che arrivano a 8 anni, parliamoci chiaro, oltre a olio e motore non considerati di solito usano anche i consumi dichiarati delle termiche, molto minori di quelli reali.

                                                            Io sono stanco di ribattere a quella fuffa, parlerà il mercato: il costo di acquisto in discesa e il minor costo al chilometro indicano di fatto, essendo l'economia ancora basata fortemente sul fossile, un minor consumo di risorse.

                                                            Allego due immagini... la prima è di oggi con un altro step raggiunto, ben 80000km con un pacco batterie da soli 13,8 kWh, da anni sono in attivo sia economicamente sia come emissioni locali e globali
                                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                            Questa invece è una delle slide della mia presentazione datta in varie sedi. Nel mio caso l'energia elettrica che uso è totalmente da rinnovabili quindi in realtà le emissioni globali sono in attivo praticamente da subito
                                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1972279
                                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                            • #60
                                                              Ammetto che non sono momentaneamente utilizzatore di auto elettriche.
                                                              Quando in un auto diesel schiaccio la frezione per cambiare marcia noto che schiacciando la frezione senza cambiare la macchina procede comunque per inerzia alleggerita dal'atrito del motore del carburante in compressione della cinghia di distribuzione ecc...
                                                              Probabilmente funziona gia cosi un'auto elettrica ma visto il peso del pacco batterie dovessi sfruttare al meglio il suo peso sfruttando di piu l'inerzia?
                                                              Se ad ogni ruota collegassi direttamente un motore elettrico facendo in modo che in momenti decisi posso bloccarne l'alimentazione di energia facendo girare con la ruota l'avvolgimento e se necessario quando l'inerzia va diminuendo dare in aggiunta alla rotazione del'avvolgimento quella spinta in piu alimentando energia, cosi facendo sfrutterei al massimo l'inerzia del peso del veicolo.
                                                              Collegando servizi a un blocco di batterie e la motricita ad un'altro blocco di batterie potrei evitare sovrapposizioni di scarico di energia (dai servizi della macchina ) e dal carico derivante dal'inerzia con macchina in discesa o frenate. Proporrei batterie a blocchi sezionabili in modo di adeguare la macchina e la ricarica al'uso del veicolo, se faccio 6 km al giorno non ho bisogno di una batteria pesante per fare 200 km al giorno.
                                                              Dividendo la batteria in blocchi potrei gestire i vari blocchi o sfruttarne piu alcuni di questi in modo di sostituirne solo una parte e non tutti i blocchi.
                                                              Visto che non sono aggiornato sul'argomento vorrei sapere se siamo gia a questi livelli o li abbiamo gia passati. Dovrei cambiare l'auto di 20 anni a benzina ma punterei su un'elettrico per garantirmi altri 20 anni ma la ridotta autonomia dei veicoli elettrici comportando piu soste, il prezzo piu elevato sebbene la meno meccanica, il dubbio sulla ricarica visto che a casa forno e lavatrice difficilmente posso accenderli insieme, ecc..

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