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**manfre73** · 16-12-2019, 10:59

So che non è un paragone adeguato....ma...
Mia mamma usa una twizy dal 2013. Prima aveva una di quelle rumorosissime 400 cc diesel...
Era dal meccanico ogni 6 mesi...cambia olio, filtri , vaschette, tubi....qui e la etc...
La twizy per ora ha cambiato un connettore da 15 euro e pure in garanzia.
Mai rimasta a piedi. E siamo a 7 anni a marzo 2020...

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**Peace and Love** · 16-12-2019, 11:52

Però andrebbe indagato bene cosa è come viene considerata l energia usata per produrre gli accumulatori.Questi articoli non mettono mai i dati degli studi fatti.Bisognerebbe vedere lo studio scientifico per cercare di capire.

**richiurci** · 16-12-2019, 12:07

No gli articoli quella energia la considerano eccome (è nella CO2 citata relativa alla produzione delle batterie), invece omettono l'energia usata per produrre motore termico e oli del cambio, differenziale ecc, o l'energia sprecata per portare il carburante alle pompe.

Omettono, come già detto, di considerare che i consumi reali delle auto termiche sono molto maggiori di quelli dichiarati.

@teoriadeltutto: sei un po' tanto confusionario, ma quello che ipotizzi è già fatto da decenni. Si chiama frenata regenerativa

**Peace and Love** · 16-12-2019, 13:29

A me interesserebbe come giungono a quel dato,dal estrazione dei minerali,al processo produttivo di lavorazione che consiste in cosa?Per es nel fotovoltaico l estrazione e la fusione del silicio non sempre viene considerata, così come il vetro,l alluminio.Con ciò intendo anche lo smaltimento dei residui spesso assai tossici per es nella lavorazione del alluminio.A volte per l EROEI viene considerato solo l ultimo passaggio quello della lavorazione/ produzione del modulo fotovoltaico.Anzi a rigor di logica si dovrebbe considerare anche la devastazione data dal ambiente minerario+ il trasporto .Questo non sono sicuro che venga sempre conteggiato o/ e se esiste uno standard di procedura.

**teoria del tutto** · 16-12-2019, 13:34

recuperare dalla frenata sono d'accordo. Sarebbe interessante creare una pedalata assistita della macchina dove la pedalata la da l'inerzia della massa del veicolo.
Quando scendo da una discesa i primitivi alzavano i piedi e scendevano per gravita e inerzia, mentre ora schiacciamo l'acceleratore e il freno.
Se creo un'accelerazione non ho necessita di continuare ad alimentare la rotazione della ruota ma potrei farmi trasportare dal'inerzia del pacco batterie e ogni tanto seguendo i giri della ruota dandogli un'aiutino.

**spider61** · 16-12-2019, 16:16

ma lo sai cosa è una frenata rigenerativa? cioè quello che hanno sempre fatto i treni elettrici quasi dal loro esordio.... lo sai che il motore fà anche da generatore?
Se sei in piano lo puoi fare , in salita il motore deve spingere , in discesa posso andare in "folle" (e si fà col pedale acceleratore dell EV) , ma se è una discesa impegnativa devo andare di freono motore , smetto di toccare acceleratore e tocco il freno , poi si stanno sempre + perfezionando nel recupero in frenata aumentando progressivamente la 'generazione' e quindi sforzo in frenata con regolazioni soft evvia . devi guidare una EV per capirlo poi viene da se si autoregola la cosa...

**freeway** · 16-12-2019, 16:45

Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio

... Quando in un auto diesel schiaccio la frezione per cambiare marcia noto che schiacciando la frezione senza cambiare la macchina procede comunque per inerzia

Ok, e questo lo fa anche una bicicletta, ma rallenta a causa degll'atrito col suolo

Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio

...alleggerita dal'atrito del motore del carburante in compressione della cinghia di distribuzione ecc...

Cosa? Semmai il motore fornisce la spinta, non l'attrito!

Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio

..Se ad ogni ruota collegassi direttamente un motore elettrico facendo in modo che in momenti decisi posso bloccarne l'alimentazione di energia facendo girare con la ruota l'avvolgimento e se necessario quando l'inerzia va diminuendo dare in aggiunta alla rotazione del'avvolgimento quella spinta in piu alimentando energia, cosi facendo sfrutterei al massimo l'inerzia del peso del veicolo.

lo fa qualunque auto elettrica... ma non sarebbe ora che studiassi COSA muove un auto (o un razzo) e le forze necessarie, invece di parlare sempre di inerzia che non c'entra gran chè?..

Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio

Proporrei batterie a blocchi sezionabili in modo di adeguare la macchina e la ricarica al'uso del veicolo, se faccio 6 km al giorno non ho bisogno di una batteria pesante per fare 200 km al giorno.

Se fai 6 km al giorno usi semplicemente un'autovettura fatta per quel tipo di percorrenza. Oppure, fai una carica alla settimana.

Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio

Collegando servizi a un blocco di batterie e la motricita ad un'altro blocco di batterie potrei evitare sovrapposizioni di scarico di energia (dai servizi della macchina ) e dal carico derivante dal'inerzia con macchina in discesa o frenate.

E a cosa servirebbe, visto che con una sola batteria si possono fare tutte le cose che dici?

Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio

Dividendo la batteria in blocchi potrei gestire i vari blocchi o sfruttarne piu alcuni di questi in modo di sostituirne solo una parte e non tutti i blocchi.

**Paskyu** · 16-12-2019, 18:54

Il problema di quegli studi, stá nel fatto che per le termiche, non considerano le emissioni derivate dalla filiera del petrolio, dall’estrazione alla raffinazione, fino alla pompa di rifornimento. Poi ,lo studio che sta girando in questi giorni, prende il mix energetico della Germania, ove l’elettricità è prodotta con il 60% da carbone.
In definitiva, tutto lo studio è una farsa.

**Peace and Love** · 16-12-2019, 19:08

Non so se è questa la ricerca perché è del 2017 .Porc ...tutto sto inglese con la A scarsa è dura.New report highlights climate footprint of electric car battery production - IVL Svenska Miljoinstitutet ...Beh insomma il rapporto è lì ,scaricatevelo,con lo sphone non riesco ad allegare PDF ,scusate.

**Alby62** · 16-12-2019, 19:16

ma si creiamo più CO2 noi a parlarne che 10000 km percorsi con un auto elettrica

,
son tutte balle ,
ma credono di infinocchiare qualcuno un pò ignorante in materia che è li li per acquistarsi una tesla 3, vogliono acchiapparselo come nuovo cliente di mercedes classe c - e, stesso prezzo altra resa ...,
di certo se lo stesso si presentasse per spendere i 90000€ per un mercedes eqc vorrei sapere cosa gli dicono a riguardo dell'articolo, loro sponsorizzato .

**teoria del tutto** · 16-12-2019, 23:09

ho un motore diesel e sono in discesa e schiaccio la frezione la macchina continua ad andare avanti ma anche il motore sta andando quindi il motore consuma anche se non ve ne e' bisogno,questo avviene anche in piano. Se schiaccio il pedale del'acceleratore aumento il gasolio e questo avviene per tutto il tratto che compio a 100 km ora per esempio mse schiaccio durante il tratto spesso la frezione e rientro con i giri giusti eviterei buona parte di gasolio.
Provo a semplificare, faccio girare una girandola con le mani e lei gira, potrei continuare ad usare le mani ma a volte per inerzia lei gira anche senza le mie mani e potrei solo a volte dargli una leggera spintarella.

**Fabry7501** · 16-12-2019, 23:45

Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio

ho un motore diesel e sono in discesa e schiaccio.........Se schiaccio il pedale del'acceleratore aumento il gasolio e questo avviene per tutto il tratto che compio a 100 km ora per esempio mse schiaccio durante il tratto spesso la frezione e rientro con i giri giusti eviterei buona parte di gasolio.
Provo a semplificare, faccio girare una girandola con le mani e lei gira, potrei continuare ad usare le mani ma a volte per inerzia lei gira anche senza le mie mani e potrei solo a volte dargli una leggera spintarella.

...ripetendo rapidamente più volte il tutto dai il via ad un moto irreversibile ( perpetuo ) che è impossibile fermare con le conoscenze ad oggi disponibili.....
[emoji848]

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**teoria del tutto** · 17-12-2019, 00:03

Ipotiziamo di collegare l'avvolgimento al cerchione della ruota. Io spingo trammite elettricita la ruota e quindi la macchina ad un certo punto raggiunto la velocita desiderata io potrei togliere energia e lasciar girare la ruota per inerzia o meglio sfruttando la massa della macchina che mantiene la sua accelerazione.
Il mio avvolgimento sta girando con il cerchione senza elettricita e quindi sta mantenendo una rotazione. Quando inizio a perdere inerzia posso dare energia sufficente a mantenere i giri piu quel pochino per mantenere l'accelerazione fino al prossimo stacco di energia. Cosi facendo sfrutterei al massimo l'accelerazione e l'inerzia della massa del veicolo.
Se mantenessi premuto l'acceleratore sarebbe come tenere i piedi in terra sebbene io sia su uno slittino.

**freeway** · 17-12-2019, 00:54

Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio

ho un motore diesel e sono in discesa e schiaccio la frezione la macchina continua ad andare avanti ma anche il motore sta andando quindi il motore consuma anche se non ve ne e' bisogno,questo avviene anche in piano.

Si, ma qui si parla di veicoli elettrici

Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio

Se schiaccio il pedale del'acceleratore aumento il gasolio e questo avviene per tutto il tratto che compio a 100 km ora per esempio mse schiaccio durante il tratto spesso la frezione e rientro con i giri giusti eviterei buona parte di gasolio.

Non eviteresti niente. Ti sei fissato con questa inerzia, invece di considerare le forze in gioco (hai notato che nella discussione sui viaggi nello spazio non ti risponde nessuno?). Elimina questa parola e questo concetto dalla tua mente: esistono solo le forze motrici e le forze resistenti, e per mantenere una certa velocità devi compensare le perdite fornendo una potenza equivalente.
Se lasci decelerare l'auto e poi fornisci una certa potenza per riportarla alla velocità di prima, usi esattamente la STESSA energia che per mantenercela.

Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio

raggiunto la velocita desiderata io potrei togliere energia e lasciar girare la ruota per inerzia o meglio sfruttando la massa della macchina che mantiene la sua accelerazione.

Non mantieni nessuna "accelerazione"... casomai manterresti la velocità, se non ci fossero gli attriti

**tonini_mingoni** · 17-12-2019, 08:18

...teoria del tutto...se con il tuo bel motore diesel vai in discesa hai due opzioni:

1) rilasci il pedale dell'acceleratore ma la marcia inserita; il motore non consumerà gasolio, ma con gli attriti dello stesso avrai freno motore, cosi non consumi le pastiglie e se la strada e la discesa lo consentono, o aumenterà la velocità (strada ripida) o piano piano calerà fino a fermarti.

2) spegni il motore e metti il cambio in folle; non consumerai gasolio, ma consumerai i freni per fermarti (quando ne avrai bisogno)...

Quello che vuoi dire tu, se ho interpretato in maniera corretta le tue convinzioni su accelerazione, inerzia nel mantenere un moto etc... si chiama "veleggiare" e tutti i proprietari di ibride Toyota (chr ad esempio) fanno "a gara" per vedere chi consuma meno.

Ciao

Fox

**teoria del tutto** · 17-12-2019, 09:07

Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

...teoria del tutto...se con il tuo bel motore diesel vai in discesa hai due opzioni:

1) rilasci il pedale dell'acceleratore ma la marcia inserita; il motore non consumerà gasolio, ma con gli attriti dello stesso avrai freno motore, cosi non consumi le pastiglie e se la strada e la discesa lo consentono, o aumenterà la velocità (strada ripida) o piano piano calerà fino a fermarti.

2) spegni il motore e metti il cambio in folle; non consumerai gasolio, ma consumerai i freni per fermarti (quando ne avrai bisogno)...

Quello che vuoi dire tu, se ho interpretato in maniera corretta le tue convinzioni su accelerazione, inerzia nel mantenere un moto etc... si chiama "veleggiare" e tutti i proprietari di ibride Toyota (chr ad esempio) fanno "a gara" per vedere chi consuma meno.

Ciao

Fox

Veleggiare, il termine giusto cera. Ecco sfrutterei meglio questo sistema ma non parlando di fare una gara ma che sia sfruttato al massimo e che ne faccia parte della macchina, non so se mi spiego, la macchina ad esempio in autostrada potrebbe essere messa in condizioni di veleggiare per tutto il tratto e intervenire solo con la quantita di energia per riportare la velocita di base.
Parlo di inerzia perche' alla fine e' la massa della macchina accelerata che da questa possibilita.

**spider61** · 17-12-2019, 09:34

Mi sembra che ti manchino le basi del tutto

in autostrada cosa fai ?

dai potenza al motore per compensare le perdite aerodinamiche che aumentano col quadrato della velocità , quindi a 130kmh consumi quanto in salita, cosa vuoi veleggiare ?
se vuoi veleggiare comprati un veliero

Anzi comprati questa :

File allegati

**teoria del tutto** · 17-12-2019, 11:34

stiamo sul semplice, io lancio una biglia di ferro a 130 km/ ora, i casi sono due o cerco di stare al passo con la biglia e seguendo la sua rotazione cerco di dagli un'aiutino per mantenere la velocita solo quando necessario, oppure non lancio la biglia ma mi adeguo a spingerla con il dito. In entrambi i casi la biglia gira ma mentre nel primo caso compenso solo la parte degli atriti, nel secondo non guardo a risparmiare e continuo a spingere.
Quindi sta a voi dirmi quale sistema sia piu economico.
Visto che ora si usa il secondo sistema e cioe' di spingere la biglia lungo tutto il suo percorso.

**freeway** · 17-12-2019, 12:44

Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio

... In entrambi i casi la biglia gira ma mentre nel primo caso compenso solo la parte degli atriti, nel secondo non guardo a risparmiare e continuo a spingere. Quindi sta a voi dirmi quale sistema sia piu economico.
Visto che ora si usa il secondo sistema e cioe' di spingere la biglia lungo tutto il suo percorso.

Il fatto è che sono assolutamente equivalenti. SEI TU a pensare che non lo siano

**teoria del tutto** · 17-12-2019, 13:31

scendi dalla macchina e spingila, prima con marcia inserita e poi in folle, poi spingila in discesa in folle e a marcia inserita, poi spingila da ferma e da quando e' gia in movimento. Calcola che un motore diesel gira comunque e comunque riempie i cilindri che sia in folle o no.

**tonini_mingoni** · 17-12-2019, 13:38

...help moderatori, con titolo post...

Fox

**freeway** · 17-12-2019, 17:29

chiedo scusa, non volevo alimentare un flame.

**Top** · 17-12-2019, 23:46

.. vi prego non dategli retta.. è l'unica soluzione per non uccidere il thread.

**WuWei** · 18-12-2019, 10:25

Grazie per le risposte. Come immaginavo quello studio è una mezza bufala.
Comunque 30/60.000 euro per un auto, anche se elettrica, è una cifra assurda. Accessibile solo ai benestanti.

**richiurci** · 18-12-2019, 10:32

Ormai partono da 20-22000€, con gli incentivi ancora meno ;-)

**freeway** · 18-12-2019, 10:34

Io giustifico molto di più l'auto da 60.000 euro... ma non perchè è elettrica, piuttosto perchè è una top di gamma. Allestimenti, prestazioni, affidabilità etc sono quelli di auto che costano il doppio. Se si vuole, si va in competizione con Jaguar, Maserati e qualche Ferrari.
Questo ci sta. Quel che non ci sta è che si va sulle utilitarie, costano quasi il doppio delle termiche equivalenti.

**WuWei** · 18-12-2019, 10:35

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Ormai partono da 20-22000€, con gli incentivi ancora meno ;-)

Sono sempre troppi soldi. Secondo me ci marciano sopra e il valore reale è la meta

**spider61** · 18-12-2019, 10:49

20-22.000 con batteria di proprietà compri una scatoletta tipo E-up e le sue sorelle skoda e Seat
se vuoi un auto da città nel segmento C Zoe, E208 Corsa , etc siamo da 32 a 40mila di listino , il doppio della equivalente termica , troppo... quando costeranno 15 di listino ci rifarò un pensiero

**WuWei** · 18-12-2019, 10:54

Con meno della metà ci compri una ibrida...

Sono sicuro che se si paragona ERoEI di una nuova elettrica con quello della mia Panda 4x4 GPL del '92 pagata 1.950 euro la mia vince con largo vantaggio

**richiurci** · 18-12-2019, 11:01

La eup è full optional, la up a metano o anche benzina non costano la metà

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Auto elettriche inquinano più dei diesel?

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