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Auto elettriche inquinano più dei diesel?

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  • #91
    Non pretendo mi regalino la macchina ma sto cercando soluzioni per sfruttare le batterie al massimo con meno dispendio di energia.
    La parte negativa di un'auto elettrica oltre al prezzo sono le batterie, la poca autonomia, la ricarica lunga, il peso maggiore, la scarsa scelta. Secondo me non e' ancora sufficentemente competitiva con i motori termici con il risultato del crollo delle vendite di auto in generale, diesel,benzina,metano,gpl,ibride,elettriche,ecc...
    le case produtrici si erano fatte trovare impreparate con conseguente crisi mondiale del'auto. Puntavo sul'inerzia per riuscire a recuperare quella spinta gratuita in un certo senso, quando faccio un'incidente sebbene freno me la ritrovo visibilmente sulla macchina demolita.
    Quindi pensavo se utilizzo un grosso motore elettrico per far girare una ruota e tale energia e' la stessa che mi fa partire da velocita' zero un'auto perche' una volta che la macchina potrebbe procedere solo con la spinta che gia possiede piu una minima quantita di energia di mantenimento, perche' devo far compiere al motore 5000 giri ad esempio e quindi piu di una partenza da fermo quando mi basterebbero 40 giri di mantenimento. Ad esempio sto' andando in bicicletta e pedalo i primi 10 km/ora con fatica poi entro in velocita e entro nel campo non inerziale e qui potrei fermare la pedalata e procedere comunque e se riesco ad entrare nei tempi giusti potrei dare mezzo giro di pedale. Quindi supponiamo di collegare su l'albero che collega un motore elettrico direttamente alla ruota un piccolo motore elettrico veloce ma meno potente che possa entrare in gioco ad alte velocita' di crocera,tipo autostrada.
    Non alimenterei piu un grosso motore elettrico lasciandolo senza alimentazione elettrica e alimenterei un piccolo motorino di mantenimento di velocita.

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    • #92
      @ Wuwei siamo andati OT , ci sarebbe questa per parlarne riflessione sull'elettrico Mi trovi daccordo , tutti quelli su FB e vari blog che vantano risparmi mirabolanti con la EV io non li avevo visti , anche perchè facevano confronti con vecchi diesel di 10 anni e la EV nuova , risparmi il bollo OK su una C sei sotto 200€/anno , risparmi assi ? forse sono 100€ meno ad andare bene , risparmi manutenzione ok , ma il tagliando lo devi fare e costa 50-80€ , la revisione la devi fare , etc se si guasta un pezzo del caricabatterie-inverter stai fermo mesi e sono dolori fuori garanzia .....
      Poi dulcis in fondo compri auto EV nuova oggi e per fortuna c'è incentivo che non riesce a coprire nemmeno il deprezzamenteo del 30% almeno del primo anno , dovuto alla rapida evoluzione , vedo genete che ha comprato la Zoe 40kw da un anno pagata 24-25000 con noleggio , che vorrebbe rivenderla e non riesce a prendere nemmeno 16-17 ,
      AUTO BANNATO

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      • #93
        Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
        La eup è full optional, la up a metano o anche benzina non costano la metà
        Prezzo base 23.000 euro
        260 km di autonomia

        Anche se potessi permettermela non la cambierei con la mia vecchia Panda
        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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        • #94
          Se riesco a recuperare quel'energia che spreco sui lunghi tratti potrei prolungare l'autonomia della batteria oppure diminuirne la quantita diminuendo ricariche e consumi e portando il costo maggiore a gravare su un tempo maggiore di ammortamento dei costi.

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          • #95
            Sulla discussione sul accumulo per fotovoltaico hanno postato questo ...Batterie auto elettriche, qual e l’impronta di carbonio?
            ..

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            • #96
              Questa soluzione potrebbe portare il motore termico a sparire dal mercato in quanto non a possibilita di competere con una tecnologia che punta a 4 grossi motori elettrici e 4 piccoli di mantenimento

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              • #97
                finisco sempre con il parlare da solo.
                Abbinando un motore grosso e forte ad uno piccolo ma veloce sullo stesso asse e alternandoli dovrei recuperare l'energia derivante dalla situazione di accelerazione.

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                • #98
                  Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                  finisco sempre con il parlare da solo.
                  Abbinando un motore grosso e forte ad uno piccolo ma veloce sullo stesso asse e alternandoli dovrei recuperare l'energia derivante dalla situazione di accelerazione.
                  Non credi sia il caso di farti qualche domanda?
                  Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
                  Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

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                  • #99
                    potreste avere tutte le ragioni del mondo ma l'idea di tornare nella crisi economica a causa di qualche genio che preferisce non provare altre soluzioni ma perche' trova comodo prendere un telaio, piazzargli un motore elettrico e 4 ruote e vendere la macchina al 30 per cento in piu perche' prima o poi gli si rompera la macchina diesel e da me deve passare.Posso anche sbagliare ma se restero' a casa disoccupato con una macchina da comprare di 30000 euro potro dire ci ho provato in tutti i modi

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                    • Che l'auto elettrica costi ancora troppo è palese... Almeno per molti.
                      Che tu esprima dei concetti senza fondamento è altrettanto palese... Parli di sprechi di energia senza dimostrare dove e come....
                      Attendo con fiducia i calcoli nero su bianco degli sprechi di cui parli....
                      Chissà se riuscirò a leggerli in questa vita.. per quanto breve potrà essere....
                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                      • semplicemente senza calcoli,perche' una macchina da corsa deve avere alettoni e aereodinamica per stare attaccata al suolo? Se una macchina ferma pesa 10 quintali e l'accelero ad alte velocita rischia di alzarsi significa che la macchina ad alte velocita puo' pesare meno, giusto? Se per spostare 10 quintali mi servono 20 persone per alzare 0 quintali(visto che la macchina tenta di alzarsi) quante persone mi servono?
                        Poi se vuoi i conti vedro di cercarteli se la cosa ti fa felice

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                        • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                          ....Posso anche sbagliare ma se restero' a casa disoccupato ....
                          ecco credo che l'unica cosa corretta sia quello di "sbattersi" per questo...il resto no.

                          Ciao


                          Fox

                          n.b. non ti meravigliare se ti sembra di parlare da solo, ma normalmente (ormai è una parola incomprensibile anche per me) se uno non è preparato su determinati argomenti (come in questo caso) non può sperare che ciò che dice sia la verità assoluta e che altri facciano i calcoli per dimostrare se quanto detto è vero...
                          Credo occorra anche sapere leggere quanto altri scrivono, fidarsi si, ma anche cercare di informarsi e studiare senza imporsi sempre come la verità assoluta.
                          16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                          alla tv -calcio +rally

                          http://www.evalbum.com/2123

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                          • Teoria del tutto.... Il tuo nick è davvero l'unica cosa scientificamente attendibile.
                            Di tutto il resto che scrivi non ce n'è nemmeno una di teoria scientificamente dimostrabile.
                            Guarda facciamo così a me i conti non interessano proprio se i presupposti sono quelli che scrivi.
                            Mi raccomando appena uscirà il tuo modello di automobile da te progettato ad altissima efficienza avvisaci!
                            Per il resto non spreco altre parole.
                            Buona giornata
                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                            • primo principio di newton un corpo mantiene la sua velocita costante se non vi sono forze esterne che la rallentano. Una volta che la macchina a raggiunto i 100 km/ora ad esempio lei procedera se non ci fosse azioni esterne con la stessa velocita anche senza motore. quali sono le forze esterne? atrito con il terreno e con l'aria, ma queste forze le vincevo solo quando il motore andava a 1 km/ora e riempivo ad esempio 10 volte il cilindro. Quando vado a 100 km/ora riempiro 200 volte il cilindro grazie alle marce.
                              Ora la mia macchina sta riempiendo 200 volte il cilindro ma senza atriti potrei evitare di riempire i cilindri quindi 0 cilindri riempiti per mantenere la velocita di 100 km/ora costanti secondo la prima di newton ora togliamo gli atriti , aria che con la dovuta aereodinamica potrei ridurre, atriti con il suolo che avevo anche a 10 cilindri riempiti, quindi avro per ora 10 cilindri per atrito con il suolo e mettiamo 20 per aereodinamica.
                              10+20=30 cilindri pieni di carburante contro i 200 che riempio ora. Poi ci lamentiamo che il motore scotta probabilmente se io sono scemo che do energia quando non serve.
                              Il problema e' che ho un motore forte ma lento che consuma per fare un lavoro dove potrei usare un motore veloce ma debole e quindi che consuma meno.
                              Oviamente se mi dici che devo fare una salita a 100 km/ora hai ragione tu ma se faccio una discesa a 100 km/ora ho due volte ragione io.

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                              • Sai cosa hai dimenticato? Che l'attrito cambia (aumenta) all'aumentare della velocità, altrimenti con un Ciao raggiungeresti tranquillamente la velocità della luce. Prova pratica: se ti immergi in acqua lentamente, nessun problema, se ti tuffi di testa, senti l'impatto, se ti tuffi di pancia ti fai male.
                                Tu non riesci a capire, che il minor consumo di energia è quello che ti fa mantenere la velocità raggiinta, e non i continui sbalzi tra rallentamenti e successive accelerazioni. Quello che guadagni in rilascio è molto meno si quello che spendi in accelerazione.
                                In pratica, piantala qui.
                                Grazie
                                Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
                                Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

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                                • Note di Moderazione:
                                  Ho cancellato una serie di messaggi.... teoriadeltutto... smettila di dire farneticazioni. Se vuoi provare a mettere in discussioni principi base della scienza vai nella sezione ai confini del forum....

                                  Una volta qui si parlava anche di free energy e tecnologie di confine... ma con un approccio sempre galileiano e approfondito. Buttare frasi senza senso dopo poco stanca.

                                  Mi raccomando...
                                  Eroyka

                                  Essere realisti e fare l'impossibile

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                                  • Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                                    Ho visto il documento... questo è TUTTO fuorché uno studio.. e ancor meno del CNR...

                                    Si tratta di un documento che mostra dei risultati, ma NON spiega come questi sono ottenuti.. di fatto è una raccolta fatta da un certo "Carlo Beatrice" presentato come un ricercatore del CNR, che riporta dati di ALTRI studi di altri enti... il CNR non ha calcolato proprio un bel nulla.

                                    La tabella principale è quella che descrive il peso in CO2 nell'intero ciclo di vita delle vetture che è indicato cosi :

                                    Fonte: Christof SCHERNUS, Thorsten SCHNORBUS, FROM T2W TO LCA –ZERO-CO2MOBILITYCONCEPTS AND THEIR DIFFERENT SHADES OF GREEN. FEV Europe GmbH

                                    .. quindi la tabella fondamentale di questo "stuidio" è stata redatta da questi signori Christof SCHERNUS, Thorsten SCHNORBUS... non dal CNR.. in CNR entra perche un loro ricercatore , ha raccolto i dati e li ha offerti a UNRAE... che è l'associazione nazionale di venditori di vetture estere... non so se mi spiego...

                                    Dai ragazzi.. l'unica cosa seria che potremmo fare è richiedere al CNR cosa pensa che il loro nome venga associato a questo documento.. se va bene cosi... e cosa sta ricercando questo loro "ricercatore"....

                                    F.
                                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                    • Solo un OT per t..del t.. ..Se ho capito ciò che intende.Forse non sei mai andato in bici ?Se non pedali non vai avanti ,si certo,quando sei avviato puoi dare una pedalatina leggera ogni tanto ma se non dai W al piede dopo poco ti fermi.Se ho capito cosa intendi.
                                      ..

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                                      • ok, forse ci stiamo capendo, la mezza pedalata e non il darci dentro come un disperato per seguire i pedali, posso usare le marce per ridurre i tempi della spinta ma un motore forte a tempi piu lunghi di un motore veloce, ho smontato completamente la macchina di mio papa ha 17 anni per capire come funzionava( poi vi ho messo i conigli), quando ho scoperchiato il motore e vedevo i pistoni ho provato a spingere la macchina e questi si muovevano e piu spingevo piu loro si muovevano ma quando per me era diventato semplice spingere loro continuavano a muoversi velocemente. Non tornano i conti perche' la benzina in quel caso ero io e sebbene faccevo meno fatica i pistoni in presenza di benzina si sarebbero riempiti comunque.
                                        chi vuole continuare il discorso sono ai confini.

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                                        • Dossier - DossieRSE .Non l ho ancora letto solo spulciato ma di solito lavorano seriamente...
                                          ..

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                                          • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                            Concordo anche io , immettiamo auto da 10000€ segmento B e C , invece dei suv da fighetti , visto che in ogni caso è un rompimento per la ricarica la EV , oltretutto costa anche di più non può diventare per la massa ...
                                            In questa settimana ho dovuto sorbirmi un po' di TV e ho notato molta pubblicità di super EV... perciò è chiaro l andamento ...cambiare tutto per non cambiare niente ...La mia "speranza" con gli EV era un altra ...ma ormai è chiaro che ovunque nel mondo l auto non è più un mezzo di trasporto...
                                            ..

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                                            • Ritengo che i pro diesel dovrebbero leggere.
                                              Emissioni, un report RSE smaschera i trucchi dei pro diesel - Vaielettrico
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                              Commenta


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                                                • dopo questa lunga sequela di fuori tema è il caso, a prescindere dalla tesi che si vuole supportare, tornare in tema

                                                  partendo magari dalla domanda più banale ma non per questo stupida, cosa sia lo "inquinamento"

                                                  una parte di inquinamento è inevitabile, chi parla di inquinamento zero è uno stupido per definizione, è pur vero che mettere l'inquinamento al primo posto dei nostri interessi è sbagliato di principio, l'unica soluzione sarebbe non fare nulla
                                                  riscaldarsi inquina? ma lo chiedo a prescindere da quale sia la fonte, la risposta è sempre si, possiamo sfrondare la lista dai casi esclatanti, è evidente che se butto la spazzatura nel camino aperto mi riscaldo, ma non ho certo fatto una cosa intelligente, ma vedendo l'altro opposto se apro un dibattito di censura su determinate fonti sbaglio all'opposto ma allo stesso modo

                                                  ma torniamo all'auto, qualsiasi auto inquina qualcosina, la soluzione sarebbe non muoversi, ma non muversi davvero, senza scuse strane; ma è pur vero che il movimento è necessario per cui dobbiamo fare un ragionamento, lo stesso ragionamento che facciamo quando decidiamo se è arrivata l'ora di cambiare auto
                                                  cosa serve A ME ?
                                                  è evidente che se aspiro a passare il mio tempo a casa, se non vado mai in giro, se lovoro a 5 km da casa ad orario fisso potrei pensare ad un'auto elettrica, ma a quel punto perchè non a un mezzo pubblico ?
                                                  è altrettanto evidente che se mi muovo tutti i giorni sul taglio dai 50 a 400 km, per di più "a sorpresa" nulla è meglio di una diesel

                                                  e lo so che con le ultime due righe tutti gli sciocchi mi salteranno addosso, ma vuol dire che scrollerò le spalle, mi interessava mettere un tassello che invitasse tutti ad un ragionamento personale, personalizzato ed intelligente
                                                  ne mi interessa arrampicarmi sui vetri tirando fuori concetti complicatissimi, semplicemente non accetto chi fa una guerra di religione e si attacca ad ogni stupidata per portare avanti una certa tesi
                                                  fine dell'intervento
                                                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                  • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                                    Interessanti i commenti.
                                                    I commenti sono gli stessi o comunque sulla falsariga di quelli che puoi trovare qui, ad esempio. E' un fatto che lo studio di RSE che e' di fatto il GSE, smentisce completamente, senza se e senza ma i difensori del diesel, comunque della propulsione endotermica. Tuttavia, allo stato attuale delle cose, le considerazioni di BN mi trovano concorde, almeno in parte. Cosa serve a me? In sintesi, per chi fa' molti km, attualmente il diesel e' una scelta forzata. Di contro, per chi abita come me fuori da grossi agglomerati urbani e con poco servizio pubblico, la scelta di una elettrica potrebbe rivelarsi la piu' pagante. Da qui a qualche anno, in ogni caso, con lo sviluppo di nuove tecnologie a supporto della mobilita' elettrica, le scelte "forzate" a favore del fossile, credo non avranno piu' asilo.
                                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                    • Il post di B_N_ invece è abbastanza fuori dal tempo.

                                                      Le auto elettriche ormai offrono a prezzi ragionevoli percorrenze di 2-300km. E il problema PM nelle aree urbane italiane è drammatico.

                                                      Ormai una scelta elettrica è fattibile per tanti come dimostrano le pubblicità dei costruttori, e comincia a essere anche CONVENIENTE. Sarà questo a fare finalmente decollare la mobilità elettrica, visto che purtroppo di inquinamento e CO2 interessa a pochi
                                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                      • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                        Il post di B_N_ invece è abbastanza fuori dal tempo.

                                                        Le auto elettriche ormai offrono a prezzi ragionevoli percorrenze di 2-300km. E il problema PM nelle aree urbane italiane è drammatico.

                                                        Ormai una scelta elettrica è fattibile per tanti come dimostrano le pubblicità dei costruttori, e comincia a essere anche CONVENIENTE. Sarà questo a fare finalmente decollare la mobilità elettrica, visto che purtroppo di inquinamento e CO2 interessa a pochi
                                                        Chi fa il rappresentante ad esempio, non fa molto con 200/300 km di autonomia. Poi chiaro , ci sono i distinguo. Pero' e' un argomento che non si puo' ignorare. Personalmente ho un paio di amici che girano molto per lavoro. Fai conto Udine, Bologna, Verona, Treviso etc etc. Si fermerebbero per strada. Anche caricando da casa la sera', non riuscirebbero a farci nulla. Per alte percorrenze, ancora non ci siamo, non dobbiamo fare finta che si riesca a coprire queste percorrenze. Se trovi occupate le poche stazioni di carica che fai? Perdi un paio di ore? Quelli ci lavorano con la macchina. Diventerebbe solo una ulteriore occasione di stress.
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                        • Le colonnine sono disseminate quasi d appertutto. E sempre libere. Ora le auto si possono ricaricare velocemente.sono come quelle normali. Serve solo un po di programmazione .un rappresentante si potrebbe organizzare con una wall box portatile credo che nessun cliente gli negherebbe una ricarica...pef cui ...no problem....

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                                                          • E cmq ovviamente nessuno obbligherà un rappresentante a passare all'elettrico ;-)
                                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                            • Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio
                                                              credo che nessun cliente gli negherebbe una ricarica...pef cui ...no problem....
                                                              curioso, finora non ho trovato nessun cliente che mi abbia passato due o tre litri di gasolio
                                                              questa curiosità ideologica ma la dovresti spiegare, in fondo dal punto di vista economico per il "cliente" non cambia nulla confrontando le due situazioni
                                                              a meno che non capisco qualcosa, allora spiegamelo
                                                              personalmente non ho mai regalato gasolio, benzina, GPL, metano, a nessun rappresentante, mi spieghi perché dovrei regalargli elettricità ?

                                                              c'è solo un vantaggio innegabile per le auto elettriche, una lunga serie di facilitazioni "a gratis" che non si capisce da dove vengano, ci manca solo che se ti trovano ubriaco a guidare un'auto elettrica ti concedano un bonus anche su quello
                                                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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