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**fedonis** · 29-12-2019, 17:27

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

E cmq ovviamente nessuno obbligherà un rappresentante a passare all'elettrico ;-)

Dico appunto che al momento, ci sono delle eccezzioni di cui tenere conto. Non ho nulla contro l'elettrico, anzi, credo proprio che a breve me ne prendero' una, manterro' l'ibrida e una elettrica, penso la Kona che e' quella che piu' mi ha colpito. Ma vanno bene per me queste scelte. Non vanno certo bene per tutti.

**fedonis** · 29-12-2019, 17:31

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

Serve solo un po di programmazione .un rappresentante si potrebbe organizzare con una wall box portatile credo che nessun cliente gli negherebbe una ricarica...pef cui ...no problem....

Beh no, non e' proprio cosi'. Ci sono ma non cosi' frequenti. Spesso sono occupate da gente che nel frattempo, va pure al ristorante e se ci mette un ora in piu', nessun problema. Uno che fa km e con il tempo contato, non vedo davvero come al momento possa pensare ad una elettrica. Neanche mendicare una ricarica, (che se vai da rete dura ore) e' fattibile. Dai, ci vuole anche un po' di concretezza.

**Alby62** · 29-12-2019, 17:37

Perché concedere una spina è la cosa piu semplice del mondo .avere una tanica con del gasolio o benzina diventa più difficile e con qualche difficoltà o fastidio per il travaso . quando arrivo in cantiere con la moto ,al limite di energia nessuno mi ha mai negato qualche kwh. Come non lo negherei a qualcuno in difficoltà se verrebbe da me. Se poi la mettiamo sul piano spesa mi vien da ridere... di giorno un kwh mi costa la media di 0,05€/kwh

**Alby62** · 29-12-2019, 17:43

È concretezza .io lo vedo ogni giorno colonne sempre vuote . Tipo oggi a loano su 4 che ho visto una occupata . Ricordo che ora con certe colonnine ri ricaricano 200km in mezzora . Dai non siamo in un deserto. ... dove i problemi di rifornimento li avrebbero tutti. Forse io avendo un camion che va solo a metano senza riserva di benzina .mai rimasto per strada in 12 anni quando i metanari erano un poco latitanti..nei viaggi lunghi , mi programmavo le soste .con l elettrico trovo piu facile spostarsi..sarò un avventuriero? Non credo.forse pragmatico

**Peace and Love** · 29-12-2019, 17:44

Oh Madonna BN so che il buon Natale è passato ma almeno uno strascico.Non è che uno tiene la tanichetta per i vari rappresentanti.E ce ne sono molti.Ma almeno quelli più fidati.Eh dai.E poi scusa uno potrebbe anche pagare il "disturbo" arrecato..

**fedonis** · 29-12-2019, 18:00

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

È concretezza .io lo vedo ogni giorno colonne sempre vuote . Tipo oggi a loano su 4 che ho visto una occupata Non credo.forse pragmatico

Udine Bologna sono circa 300 km, poi da li a Verona, siamo ad altrettanti. Poi Facciamo tappa a Treviso o Conegliano, ovviamente sul ritorno. Un paio di cariche almeno le devi fare.(sempre se trovi le colonnine che erogano la carica veloce, che ad esempio da noi sono davvero poche) A me verrebbe il mal di testa solo a rompermi i maroni a cercare od aspettare una colonnina. Figurati poi a dover aspettare il mio turno. In questo periodo siamo tranquilli, ma appena dopo le feste, la vedo dura. Ricaricare una moto ci metti poco, una macchina ci metti di piu.Giusto per dire, la Kona con 64kwh, accetta con connettore Mennekes max 7.4 kw ora(quindi qualche ora per caricare), con il CCS combo 2 fino a 70kw, quindi un oretta se trovi questa tipologia di stazione. Infine, arrivi alle 8 di sera a casa e metti in carica, sperando che il mattino successivo la batteria sia full. Mah, a dirla tutta, Io non ci penserei proprio allo stato attuale.

**Alby62** · 29-12-2019, 19:42

9 ore è carica ovvio devi avere il contatore da 10 kw. Oppure modificare la velocità di crociera invece che viaggiare a 120 vai a 110 o 10p vedi che l autonomia aumenta notevolmente. Sono trucchi ...del mestiere... quando si va elettrico ci si adegua .

**spider61** · 29-12-2019, 19:51

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

mai rimasto per strada in 12 anni quando i metanari erano un poco latitanti..nei viaggi lunghi

Grazie, avevi il serbatoio di benzina a supporto

, anche io ho avuto metano per 15 anni negli anni 80-90 , i miei 400km di viaggio per andare a sciare li facevo con una sosta e un pò a benza , bagagliao azzerato , ma a EV un viaggio di 400km può diventare incubo......

**fedonis** · 29-12-2019, 19:52

Ho capito Alby, ma come gia' detto, dobbiamo essere obiettivi. Se va bene per me, non va bene per un rappresentante (ma e' un mero esempio) che ha il tempo spesso contato e km da fare. Al momento, per alcune situazione, l'elettrico ha degli evidenti limiti. Che saranno superati a breve ovviamente, ma al momento ci sono.
Io problemi non ne ho, faccio pochi km, abitazione singola, tutto elettrico e buon fv. Ma non si puo' pensare che attualmente le elettriche possano sostituire tutto. E' una pia illusione.

**manfre73** · 29-12-2019, 20:41

Ma chissenefrega dei rappresentanti. Che vadano a gasolio.
Ci sono un'enormità (milioni) di persone che non fanno 30 km al giorno. La media nazionale è appunto sui 30 km/gg di media.
Che non vada bene per tutti un EV è scontato, perché un 3000 diesel è per tutti?
Che debbano costare meno è verissimo, frega poco che le EV siano auto più prestazionali, i soldi o ci sono oppure ciccia. Ci vuole ancora un po' a quanto pare ma come per il fv la strada è tracciata e in discesa

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**fedonis** · 29-12-2019, 20:46

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Che non vada bene per tutti un EV è scontato, perché un 3000 diesel è per tutti?
Che debbano costare meno è verissimo, frega poco che le EV siano auto più prestazionali, i soldi o ci sono oppure ciccia. Ci vuole ancora un po' a quanto pare ma come per il fv la strada è tracciata e in discesa

Concordo, ma dire che la ev attualmente va bene per tutto no, non e' cosi'. O mendicare una ricarica in giro. Veramente pare il tripudio delle illusioni.Per il resto concordo, anche perche' se leggi indietro, io ho postato la ricerca che smentisce i sostenitori del diesel, che non ho mai avuto ed usato. Ovviamente(meno male) il 3000 diesel non e' per tutti.

**B_N_** · 29-12-2019, 21:09

finalmente arriviamo al punto focale, concordo completamente
non ho mai sopportato i santoni dell'elettrico, ma è evidente che se arrivassi a fiumicino per fare due riunioni con una sosta in albergo di una notte ad Ostia noleggerei un'auto elettrica, qui a nord mai l'acquisterei

i santoni dell'elettrico credono di convincerci, in realtà sono talmente petulanti che ci allontanano, GIUSTAMENTE

**Alby62** · 29-12-2019, 22:42

Mi dispiace Spider il mio camion
Va con il solo Metano. Niente riserva di benzina

**Alby62** · 29-12-2019, 22:50

Forse se volete potrete intercedere presso sua santità il Papa quando saro morto . Per ora parlo solo per esperienza. Se con la moto da 200 km di autonomia percorro 17000 km anno usandola 5 gg a settimana . Con una auto da 400 km di autonomia percorrerne 35000 è piu che fattibile senza smaronamenti. Poi ognuno fa come crede .io vi suggerisco che si può ciao Buonanotte e felice anno nuovo

**richiurci** · 29-12-2019, 23:16

E io con un'auto da 100km di autonomia ne percorro 11-13000 all'anno senza problemi e senza usare le colonnine, potrei percorrerne anche 20000 ma non riusciamo a fare tanta strada, usiamo molto anche i mezzi pubblici ;-)

**B_N_** · 29-12-2019, 23:44

io ne percorro 45.000 con l'una e 15.000 con l'altra, ma taluni giorni feriali ne percorro 4
io capisco le esigenze di chi ha il posto fisso e percorre (è solo un esempio, non ho pretese di inventarmi il numero giusto) 8,45567 km tutti e cinque i giorni della settimana
se qualcuno che al contrario crede di sapere le esigenze degli altri è solo un presuntuoso, chiunque esso sia

è un po' (perdonate il minimo fuori tema, ma se ci pensate non è affatto fuori tema) come la problematica del bruciare drivate del legno ......... anch'io stoltamente nel passato avevo una visione tranamente (per me) ideologica, poi mi sono rinsavito e mi sono reso conto che ciò che può essere sbagliato in certe situazioni è perfetto in altre
si può sbagliare, e quasi sempre si sbaglia per eccesso di ideologia, ma persistere nell'errore non è solo errore, E' MALAFEDE

non bisogna essere il più saggio dei saggi per smetterla di proferire, anzi SPUATARE, sentenze
con un po' di buona volontà ed un minimo di intelligenza si può smettere di sputare e immaginare un mondo dove le auto a benzina, a metano, elettriche, diesel, ad idrogeno e quant'altro la scienza ci metterà a disposizione nel futuro coesistano, ED OGNI UOMO SCELGA CON LA BUONA CURA DEL BUON PADRE DI FAMIGLIA L'AUTO GIUSTA PER LUI E PER LA SUA FAMIGLIA
se per l'urcioli è elettrica nulla da dire, ma non accetto che mi sia critci perchè ho scelto, cercando di avere la massima cura nella MIA scelta di possedere due auto diesel per me personalmente

per i moderatori :
se volete bannarmi bannatemi, ma se lo fate per questo intevento allora non siamo in un forum, siamo in una chiesa
se è l'ultimo mio intevemto che sia, ma fatevi qualche volta un esame di coscenza

**richiurci** · 30-12-2019, 00:04

A me sembra che qui ci sia solo tu a criticare le auto elettriche, chi ha mai criticato la tua scelta?
Anche io ho una diesel...

Riguardo la moderazione, smettila di piagnucolare, sembra quasi tu ti auguri una sanzione per fare il martire dei motori diesel ahahhahhh

**fabioe** · 30-12-2019, 00:39

Chi oggi vede una possibilità di utilizzo che soddisfa le proprie esigenze, acquista EV.
Punto
Gli altri non le comprino!

In sintesi... Non comprate EV!
Meno siamo, meno discussioni in merito da fare.

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**richiurci** · 30-12-2019, 08:11

Meno siamo più incentivi ci saranno per la mia 2a EV

**B_N_** · 30-12-2019, 09:21

bisogna arrivare al punto in cui non ci sia nessun incentivo, a quel punto davvero ognuno può sceglere il meglio per lui senza gravare sulle spalle degli altri

**manfre73** · 30-12-2019, 18:29

Il SUV elettrico per tutti, costa meno di un’utilitaria | Virgilio Motori

Al netto del possibile ennesimo esercizio di annuncismo...ma se la Tata facesse davvero questo suv a quel prezzo...non sarebbe un buon mercato l'europa???

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

**Peace and Love** · 30-12-2019, 18:32

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

bisogna arrivare al punto in cui non ci sia nessun incentivo, a quel punto davvero ognuno può sceglere il meglio per lui senza gravare sulle spalle degli altri

Beh su quest affermazione di potrebbe avviare un amplissima discussione.Ma soprassiedo con una parola .Esternalizzazioni.

**fedonis** · 30-12-2019, 18:37

Boh, Tata non ha mai brillato a dire il vero. Non vedo per quale ragione dovrebbe brillare adesso. Ma staremo a vedere. I prodotti validi, si pubblicizzano da soli.

**fedonis** · 30-12-2019, 18:58

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

bisogna arrivare al punto in cui non ci sia nessun incentivo

Io ragiono senza incentivi infatti. Pero' si dovrebbe arrivare al reale costo(e relativo prezzo) di una vettura EV. Una leaf costa al netto di tutto, 40 cocuzze. Non sono due lire. Non si puo pensare che tutti li buttino su 4 ruote. Personalmente me ne posso fregare degli incentivi. Nel senso che non sono certo quelli che mi faranno propendere o meno per il prossimo acquisto.

**B_N_** · 30-12-2019, 19:32

gli incentivi drogano il mercato, favorendo le storture

l'esempio più eclatante lo abbiamo avuto con il fotovoltaico, essendo valido sarebbe decollato da solo, magari ci avrebbe messo uno o due anni in più, praticamente un tempo irrilevante, invece ha fatto danni enormi
sulle auto elettriche c'è lo stesso rischio, gli incentivi servono a dare a qualcuno la sensazione di guadagno facendo guadagnare chi non ne ha bisogno
nessuno stato ha mai messo incentivi sui telefonini

**fedonis** · 30-12-2019, 19:51

Ma tantissimi li hanno messi sulle auto elettriche. Non possiamo fare un discorso univoco e a seconda di come la si pensi. Ci sono vari approcci allaquestione. In ogni caso, siamo fuori tema. Abbiamo assodato che EV inquina meno del diesel. Ora facciamolo comprare a tutti i possibili fruitori. Ma qui casca l'asino.Acquistare una Ev, costa almeno tre volte di una panda endotermica, parlando dello stesso segmento. Su questo si deve ragionare. E risolvere.

**B_N_** · 30-12-2019, 20:42

quello che i preti ed i politici fanno finta di non sapere è che il mercato è una cosa viva, ha una sua intelligenza e se non lo perturbi per sporchi interessi di qualsivoglia natura sa benissimo cosa è meglio

guarda come sommo esempio quello che è successo nella telefonia, proprio perché nessuno si è permesso di disturbare tutto è andato da solo per il meglio, l'ultimo che ho acquistato mi è costato una frazione del primo (Nokia 9210) ha una potenza enormemente superiore, funzioni molto superiori e inquina di meno
sulle auto perorate chi perturba il mercato per i suoi interessi e pure lo plaudite, peggio per voi

**fedonis** · 30-12-2019, 20:45

BN, parlavo di auto e di costi. Dei preti e dei politici, me ne frego davvero. Ma figurati...

**richiurci** · 30-12-2019, 21:08

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

quello che i preti ed i politici fanno finta di non sapere
...
guarda come sommo esempio quello che è successo nella telefonia

Parli un po' come un prete ;-)

Il titolo parla di un confronto specifico, é diventato il solito palcoscenico di chi osteggia una innovazione utile, efficace e ormai non più da pionieri.

**Alby62** · 30-12-2019, 21:50

Senza incentivi sul fv saremmo indietro di 10 anni. Cmq su fv gl incentivi... pochi... ci sono ancora

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Auto elettriche inquinano più dei diesel?

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