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Mezzora non ci uole nemmeno col daily. Quelle in composito LA CASA DICE CHE NON VANNO NEMMENO SMONTATE il concessionario manca sa cosa vende .poi la lobby in itaglia per vivere e darsi importanza le fanno smontare con aggravi inutili per gl utenti . Per quelle in acciaio ci sono officine che le collaudano direttamente in mezza giornata ti fanno il collaudo. Non segnaliamo cose sbagliate che tanti potrebbero sviarsi . E poi che problema c è fermarsi ogni 300 km tu ti fai milano roma in una tirata... non tutti hanno una prostata così capiente . Complimenti. Cmq col metano si sta sempre sotto i 4 euro per 100 km . Mentre tu ci stai solo saltuariamente anche se hai un auto molto performante
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..non divagate ..guardate i pesi e il cx ..e forse volessimo trasformare un' auto a benzina in elettrica plug-in sarebbe più adatto un vecchio maggiolino che una moderna autovettura ..merito del motore raffreddato ad aria..?
Tecnica del MaggiolinoCommenta
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Motore-cambio senza frizione
Questa discussione la metto separata anche se derivata dall' altra mia sulle auto ibride..
Ripensando alla vecchia 500 e meglio alle motociclette mi ricordo che in movimento si poteva cambiare passando per la folle
senza usare la frizione ma dosando bene i giri ..erano esperimenti sui cambi non sincronizzati, su di un cambio automobilistico di oggi avrei paura di
spaccare tutto e nemmeno ci proverei..
Mi domandavo invece se tra motore e cambio ci avessi un motore elettrico con la possibilità di aggiustare i giri a quelli delle ruote se cambiare
potesse diventare cosa facile anche senza frizione passando per la folle e mettendo la prima o la retromarcia a fermo con il motore a scoppio riavviato da quello elettrico.. sarebbe possibile..oppure esiste già.. sui cambi non sincronizzati..Commenta
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C'è già, il gruppo Hyundai usa questa tecnologia. Io sulla Ioniq ho il motore elettrico tra cambio e motore termico. Quando va in elettrico e successivamente deve accendere il termico (i due hanno una frizione di accoppiamento) c'è un secondo motore elettrico che si occupa di avviarlo e di sincronizzare i giri con quello elettrico principale al fine di non stressare la frizione. Inoltre la partenza è sempre in elettrico, non c'è una frizione di partenza, il motore termico viene avviato e/o accoppiato con auto in movimento. Il cambio in questo caso è un doppia frizione 6 marce specifico per questa motorizzazione.Commenta
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..intendevo qualcosa del tipo ..hai la vecchia 500 sostituisci la frizione con il motore elettrico facendo passare l' albero tutto intero tra motore e cambio, hai a disposizione il programma che gestisce l' alimentazione il motore elettrico e i sensori che ti pare riusciresti bene a cambiare senza la frizione..
Ero partito dall' idea di voler ipotizzare un ibrido dal prezzo molto contenuto ma simile alla mia panda o 500 e che invece non c' è
sotto i 10000euro...Commenta
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..in poche parole dovrebbe funzionare che portando il cambio in folle il programma staccherebbe l' alimentazione al motore a scoppio ..portando il cambio
verso la marcia il motore elettrico dovrebbe mettere in sincronismo gli ingranaggi del cambio prima di cambiare..trascinando o rallentando l' inerzia del motore a scoppio a vuoto.. una volta inserita la marcia il programma restituirebbe l' alimentazione al motore a scoppio staccando l' elettrico.. però tutto in tempi molto stretti..
Se fossimo in solo elettrico non andrebbe bene perché trascinerebbe dietro anche il motore a scoppio spento..ma a me interessa se funzionerebbe come ho chiesto...Commenta
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Sono arrivato a casa da poco con un sapore di benzine sotto il palato da non aver voglia di pranzare,
allora ho chiesto ad un meccanico se fosse possibile di aggiungere un motore
elettrico da un 5Kw all' albero di quello a scoppio, della mia panda, ma ha risposto con un forse,
o non aveva tempo per pensarci.
Gli ho spiegato che potendo mettere l' elettrico assieme al benzina avremmo avuto diverse modalità
la prima di mandare assieme elettrico e benzina per consumare la metà del carburante, col piedino leggero..
e l' idea gli è piaciuta!
..ecco almeno se non fanno altro a poco prezzo una qualche buona trasformazione, dalle case,
per le benzina, che con un po di batterie possa avere una buona autonomia a funzionamento combinato
...incentivando semmai tassando i più inquinanti, per emettere la metà di tanto vomitevole gusto!
..se no pensiamo qualcosa diamoci una mano! non mi va che l' ultimo respiro sia di un diesel ingolfato..Commenta
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Pedalologo, questa è una sezione tecnica quindi vediamo di non divagare troppo.
Il tuo meccanico ti prende in giro o veramente è poco preparato, modificare un'auto esistente si chiama "retrofit", c'è una sezione apposita nel forum ma se ricordo bene si può passare solo da motore termico a elettrica pura.
E non puoi farlo come vuoi ma devi usare un kit omologato per la tua auto (se esiste).
In generale il retrofit e le modifiche di questo tipo sono state superate dall'evoluzione (e riduzione costo) delle elettriche pure o plugin in commercio.
Una modifica come quella ipotizzata da Elisabetta (aumento della batteria su una plugin) è più fattibile ed è stata fatta, ma comunque formalmente rende il mezzo non più a norma col CdSI miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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..quella che ho ipotizzato nell' ultimo post nemmeno sarebbe una plug-in ma semmai un' auto a motore assistito che significherebbe
un ' auto con motore a scoppio che lavora assieme a quello elettrico mettendo circa metà potenza per ciascuno.
Che non vi siano leggi ne preparazioni fatte dalla casa per modificare l' esistente non vuol dire che non se ne possa fare.. L' auto di un tal tipo consumerebbe la metà del carburante e per farla basterebbe modificare probabilmente quella che si ha, con minor spese e sprechi che cambiarla!
Sarebbe invece utopia passare in pochissimo tempo al solo elettrico come invece si potrebbe fare per auto a motore assistito,
delle quali non cambierebbe caratteristiche e potenza dichiarata ma solo il consumo!
Pertanto quando possibile sulla macchina che possediamo basterebbe un kit omologato della casa ed una legge che lo dichiari fattibile!
poi che la macchina possa anche funzionare solo in elettrico oppure a scoppio in emergenza sempre nei limiti delle caratteristiche sul libretto meglio!
..o che se ne possa fare di nuove seguendo un tale concetto.. mettendo quindi due motori meno potenti per ciascuno e quindi facendo un mezzo assai più leggero e con molte meno batterie che il più pesante solo elettrico ibrido e anche plug-in se con un motore a scoppio potente .. a me parrebbe la soluzione più invitante per contenere i prezzi almeno fino ad adessoCommenta
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Beh...evidentemente ignori che tutto quello che dici è già stato attuato e normato.
Ho spostato la discussione nella sezione veicoli ibridi, comunque ribadisco che certe modifiche non si fanno "in casa" nè col meccanico generico che non ha mai sentito neanche parlare di retrofit o veicoli ibridi...
Riguardo i consumi non esageriamo, un plug-in può tendere ai consumi di una elettrica se non accendi mai il motore (quindi circa 1/4 di un motore termico), se invece realizzi un ibrido con intervento continuo e consistente del motore a combustione i consumi si riducono ma molto meno, credo un 20-25% meno che un benzina tradizionale (se ibrido benzina come la stragrande maggioranza)I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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..non lo chiamare plug-in chiamalo motore assistito e capirai subito che i consumi del benzina si riducono per quanta potenza aggiungi con l' elettrico ...Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
..se il benzina ti segna 4 litri di benzina per 100 km.. se ci metti insieme un elettrico che ti rende per due litri di benzina ossia
2*2.67=5,34 kwh
il benzina consumerà 2 litri per 100 km dimezzando i consumi ..io con la mia panda consumo in media 4.2 litri ogni 100 km e faccio percorsi da pendolare normalmente più corti che 100km quindi dimezzerei circa i consumi aggiungendo il motore elettrico da 5kwh ed una batteria sempre da un 5 kwh (..poi è una questione di piede)
..e la batteria in estate la potrei ricaricare con i pannelli solari ..un bel risparmio facendo anche 20000 km e passa l' anno
specialmente in estate!
..il programma per l' elettronica gestirebbe la cosa e se un giorno fosse realizzato un kit per la panda probabilmente con meno di 5000 euro potrei accedervi!Commenta
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Mi dici dove hai letto che si può fare un ibrido in retrofit? Intendo un decreto legge o qualcosa di ufficialeI miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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..metti la Fiat facesse un nuovo blocco motore di minore potenza e cilindrata e consumi, recuperando lo spazio, da sostituire all' esistente (magari alimentabile anche con i nuovi "ecocarburanti" volendocene meno)Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
a monte del cambio e che comprenda il motore elettrico rimettendo la potenza, incentivato e concesso dal legislatore,
per me da montare sulla Panda con un prezzo conveniente ...la cosa potrebbe anche allettare più che in termini
economici di naso!
..dunque per respirare meno carburanti!
..di quelli che incentivando, o nel competere col vicino, di macchine che appesantiscono
inutilmente il parco esistente e che circolano di più ogni giorno...
..e chi inquina di più con più carbonio dovrebbe pagare le tasse assai di più!Commenta
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In un paese che non permette la modifica del diametro dei cerchi ruota a pari circonferenza esterna di rotolamento.... nel forum qualcuno propone l'ibrido fai da te come possibile? Aiuto ragazzi! Finché si parla di caldaie a legna ok ma quando parliamo di auto regolatevi [emoji41]
F.
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..scusami ma non occorre farlo da te.. servirebbero officine specializzate per il resto le caratteristiche della macchina resterebbero più o meno le stesse..Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
..stessa potenza quando funziona l' elettrico, l' elettronica lo controllerebbe! stessa carrozzeria poca differenza nel motore [vedi che sarebbe poco diverso cambiare i cilindri rifacendo il motore ad un ' auto con 200000km che magari come carrozzeria non dovrebbe circolare più]..
Poi che l' auto sia molto più versatile che consumi di meno che faccia rendere meglio la coppia del motore che metta poche batterie che recuperi l' inerzia del motore e della frenata pur scalando, che alla fine possa essere anche più leggera, modificando la propria da subito e mettendo in luce le virtù di chi la guida ma tassando chi altrimenti spreca..................
................ma che almeno il tentativo possa rompere a qualcuno ci sta!Commenta
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Ogni auto deve essere omologata per uso stradale.
L'omologazione la fa la casa madre in fase di delibera veicolo e basta. Una volta commercializzato in Italia è impossibile fare modifiche.
Tutto il resto sono chiacchiere da bar e se vogliamo tenere un livello tecnico almeno qui lasciamo stare invenzioni da forum....
F.
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..appunto stavamo facendo un discorso tecnico e non legislativo per quello ci vorrà un altro intero forum!Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
..anche perché le leggi si discutono e si cambiano la matematica e la fisica un po meno..Commenta
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Siccome allora nell' altra discussione volevo sapere se qualcuno sapesse dove potrei trovare un motore elettrico tipo quello che avevo disegnato
lo chiedo allora qui
brushless — Postimage.org
(..perché poi chi mi potrebbe impedire se io volessi fare delle prove per mio conto su pista privata e non su strada utilizzando una vecchia 500 modificata, togliendo anche la frizione per provare se con il motore elettrico e l' elettronica potrei riuscire a far funzionare bene il suo cambio nemmeno sincronizzato... penso proprio nessuna legge!)Commenta
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proprio così,adottando cmq le precauzioni del caso...Commenta
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