tutto ok spirito libero

capito
aspettiamo per esempio gattmess cosa dice

p.s. ma una volta smontato il MIO CARBURATORE gia che mi trovo compro il set di guarnizioni?che mi consigli?
e poi un ultima cosa spirito ch enon ti ho mai kiesto e ne capito l'alcool dovremmo decolorarlo?

speriamo si faccia sentire qualcuno in disaccordo altrimenti vince la regola chi taccia acconsente
ciao

Ciao spirito...e tutti

SITUAZIONE GETTI ALLORA

ho carburatore montato sulla macchina
ho un altro carburatore identico a quello ontato sulla macchina con i due getti da modificare
105 a 133 o +
0.47 a 0.60 o +

ulteriori due getti recapitati stamattina
105
0.47

siamo armati quindi

ho proceduto al loro allargamento
quello carburante allargato da 105 a +/- 133 a 135 cioè + di 133 sicuramente ma max 135 appunto

0.47 portato a 0.60

anche se le misure non vadano bene per gattmess o qualcun altro ho gli altri due di scorta tranquillamente originali

aspetto un vostro riscontro per continuare il lavoro
saluti e buon weekend a tutti

un utlima cosa spirito
il carburatore di scorta l'ho ben pulito gia con alcool
ho fatto bene o male?
commetto un errore se incomincio a immeggerlo direttamente in alcool?
ciao!
sei forteeeeeeeee

causa mal tempo le prove per la mia fiat uno iniziano domai sperando

saluti a tutti

Scusate vado molto di fretta...
x i fogli di calcolo dovrebbero esserci le istruzioni, nonchè la "protezione" sul foglio stesso delle celle con le formule o i risultati (non si possono scrivere ne modificare quindi si evitano "casini")
x
maltempo = freddo = meno di 15 gradi (temperatura)
difficilmente si riesce a mettere in moto con motore freddo
Consiglio di miscelare anche un po di benza ... max 30% se alcool idrato 90, altrimenti stratifica (NB 30% compreso eventuali residui SERBATOIO FILTRI TUBAZIONI ECC)
Ciao

gattmes il mio intendo e andare come credo tutti a 90° denaturato dalla bottiglia al serbatoio ">

prima poi di metterlo nel serbatoio provero dalla botiglia ho alargato i getti e poi se va bene dalla bottiglia inizio a metterlo nel serbatoio privo di benza e smontato e lavato ocn alcool
speriamo bene! ">

SALUTI SEI UN GRANDE

Ps ..io comunque non calcolerei per uno stechio a "puro alcool" ma piuttosto verso un 10:1 o giù di li.
Nel caso di uso di 100% alcool vuol dire che si è un po magri... e forse si scalda un po di più il motore. In tal caso è un bene se si usa alcool idrato. Inoltre lo stechio + alto (quello indicato)permette di andare bene anche con E85 (sui 10,2 a 1) -E75 o anche E66 (2/3 alcool idrato e 1/3 benza).
Viceversa bisogna evitare miscele con benzina e mettere dei riscaldatori e/o dei kit per la partenza a freddo .
Come NOx si dovrebbe stare cmque molto bene lo stesso, molto più che con la benza + catalizzatore (secondo prove... )

gattmes capisco c he sei un esperto ma per me i tuoi discorsi sono come l'arabo!
potresti spiegarmi a parole povere?saluti
ciao!

gattmes io vorrei solo capire s eposso partire con l'esperimento con i getti cosi modificati consigliati da spirito

tutto qui ciao!

Ciao Diviccino mi permetto di tradurti le parti che forse non hai capito... cerca di imparare questi termini perchè diventeranno pane quotidiano da adesso in poi...


lo "stechio" è il rapporto stechiometrico combustibile-comburente
ossia quanta benzina (o alcool) e aria ti servono per fare una combustione pulita...
quel 10:1 significa 10 parti di aria e 1 di carburante (alcool etilico)
Il tuo motore adesso va a benzina perciò il tuo carburatore deve fornire il giusto quantitativo di benzina e di aria... per fare questo il tuo carburatore è tarato 14:1 ossia 14 parti di aria e 1 di benzina...
con l'alcool il carburatore dovrà fornire 9 parti di aria e 1 di carburante... per fare ciò è necessario allargare i getti del 60% (almeno questo in teoria)


magro si usa per dire che c'è poco carburante in proporzione con l'aria
... e grasso il contrario....
adesso capisci perchè 10:1 è magro? e un ipotetico 8:1 grasso? mentre 9:1 è il rapporto stechiometrico perfetto?
Bene!


Gattmes ti fa notare che in questo modo puoi far funzionare l'auto anche con miscele alcool - benzina
E85 è una sigla che indica 85% alcool e 15%benzina
E75 75% alcool e 25%benzina
E66 puoi immaginare............

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ho grande rispetto per le indicazioni di Gattmes che sicuramente si fondano su studi più approfonditi dei miei tuttavia mi sento di dirti che dalle mie esperienze personali ho notato che la mia auto funzionava meglio con getti grandi... addirittura provai durante un delirio dei tanti ad allargare in modo spropositato il foro dei getti ed i risultati furono, da una parte consumi enormi di carburante (addirittura usciva dalla marmitta vapore colorato di rosa!!!) , dall'altra avevo conservato prestazioni dell'auto ancora più o meno normali...
...al contrario notai con getti sottodimensionati problemi di registrazione del minimo e accelerazioni poco uniformi...

Prendi tutte queste informazioni con le molle... ti consiglio di fare le prove in modo progressivo... e naturalmente di mettere i risultati sulla discussione...

Ciao!


In bocca al lupo,
da Spiritolibero.


Viva la collaborazione!

correggo solo un paio di termini usati che al tempo furono corretti a me in macchine e sistemi energetici.
la carburazione si definisce ricca o povera. al posto di povera si può dire magra, ma non grassa al posto di ricca.

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOKK KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

ora molte cose mi sono chiare
ringrazio gattmes(IL preside)
spirito (il maestro)

una cosa ancora da kiedere ma come ho imparato non posso mischiare il 90° con la benzina che se no si stratifica acqua

cosa si puo mischiare con la benza?
ancora grazie a tutti

non mi resta che provare a domani con i responsi h34r:">

[IMG][/IMG]a tutti voi un caro saluto

ore 10.00 si passa al supermercato
1,5 lt di alcool 90° 1.20€
ne compro 4,5 lt
[IMG][/IMG]
ok ci trasferiamo in garage stacchiamo il tubo del carburante dal filtro stappo una bottiglia di alcool e gli infilo il tubo che va alla pompa c

motore non freddop e non caldo

carburatore con dentro il getto 105 modificato a 133 +o-
getto 0.47 modificato a 0.60 +o-


giro la kiave un paio di volte giustamente per dare il tempo al tubo e alla vaschetta del carburatore di riempirsi e via
il motore si accende ho pero' L'ARIA TIRATA!
SONO SUI 3000 GIRI DOPO UN PAIO DI MINUTI NOTO LA BOTTIGLIA DELL'ALCOO AL DI SOTTO DELLA META'
DALLA MARMITTA FUORIESCE DEL FUMO BIANCO E DELLE GOCCE SI DEPOSITANO PER TERRA
TOLGO L'ARIA E L'AUTO M U O R E!!!!
RIMETTO IN MOTO SENZA ARIA NON PARTE
GLI DO UN PAIO DI ACCELLERATE TIRO L'ARIA E PARTE
TOLGO L'ARIA E MUORE

CREO DI CAPIRE CHE IL GETTO PRINCIPALE CARBURANTE (105) SIA STATO ALLARGATO DI MOLTO

RIPRISTINO L'ORIGINALE 105 E IL 0.47
CON ARIA TIRATA PARTE ARRIVA SUI 3000 GIRI PERDE COLPI ISTANTANEAMENTE DOPO POCHI SECONDI E M U O R E!!!!

QUINDI MI RECO UN ATTIMO DA UN AMICO E RACIMOLO ALTRI DUE GETTI 105 E 0.47

IN CONCLUSIONE 4.5 LT DI ALCOOL BRUCIATI IN MANCO 20 MINUTI
CON GETTO MAGGIORATO NE BRUCIA TROPPO E SE TOLGO ARIA MUORE
CON GETTO ORIGINALE 105 SALE DI GIRI E SCENDE IMPROVVISAMENTE E SI SPEGNE

IL PROBLEMA è SICURAMENTE LA DIMENSIONE DEI DUE FORI

O COS'ALTRO?

è NECESSARIO UN VOSTRO RISCONTRO SALUTI A TUTTI
SIETE GRANDI

Aspetta ... c'è qualcosa che non mi torna...
1) dovrebbe essereci un tubo di andata... e uno di ritorno.

Se hai staccato solo quello di andata allora l'eccesso di alcool pompato dalla pompa è tornato... nel serbatoio auto!

[IMG][/IMG][IMG]



2) se hai cambiato il carb hai regolato (carburato... ) la vite della miscela del minimo (ed inoltre anche quella della posizione acceleratore al minimo)???
NB dovrebbero essere 24 e 25 dell'esploso

azzz. 4 litri abbondanti di alcol 90° non decolorato nel serbatoio insieme alla benza. ottimo direi.

e si gattmes allora ora sono risalito dal garage

e mentre continuavo a smanettare da stupido mi sono accorto che ci dovevsa essere anche il tubo di ritorno oltre a quello di mandata
ed ho subito collegato il fatto che l'alcool è tornato nel serbatoio mischiandosi con circa 4 litri di benza e cosi è stato infatti mi sono precipitato sul quadro e la lancetta del serbatoio seganava 4 tacche(mentre ieri sera era a rosso fisso)

e quindi ho proceduto a svuotare il serbatoio tutto
e gli ho messo 5 litri di benza e tutto è ritornando alla situazione originale

con il getto 105 e 0.47

quindi gli esperimenti riprenderanno domani

ma quindi anche la'l'tro tubo dovrei inserire nella bottiglia!giusto?

cmq la miscela alcool benza veniva comunque bruciata dal motore ma quest'ultimo aveva alti e bassi di giri mentre era a 3000 andava a 4000 scendeva a2000 ecc...

un ultima cosa cosa succede con i getti originali ad alimentare la makkina a alcool?

SE DOmani va tutto ok spediro un pandoro e bottiglia di spumante a tutti
promesso ">

speriamo

spirito ti vedo in linea allora che ne pensi della stupidagine che ho fatto oggi? ">

dovrebbe andare tutto ok allora? ">

non ti preoccupare... se ti dovessi elencare tutte le stupidagini che faccio io... ...tu almeno hai il coraggio di dirle!
Ciao!

Edited by spiritolibero - 13/12/2006, 00:45

a VOI TUTTI UN CARO SALUTO

stamattina si è partiti con altre prove
decisivamente meglio di quelle di ieri

entrambi i tubi di mandata e ritorno immersi in un recipiente con 3 lt di alcool

messo in moto con aria tirata e ok è partito subito il motore

con getto 105 a 1333
e 0.47 a 0.60

tolgo l'aria e muore la macchina

allora rimetto in moto sempre con aria tirata e mi trasferisco nel vano motre a motore acceso
tolgo l'aria e contenporaneamnete svito il getto del minimo tolta l'aria ok il motore mantiene il minimo(con getto un po svitato) CAPISCO QUINDI CHE IL GETTO non è stato allargato a sufficienza

lo allargo un po e ancora un po fino a quando strettamente avvitato mantiene il minimo

primo punto superato

il motore si trova a 1000-1100 giri
provo ad accellerrare di colpo e l'auto perde colpi per poi aumentare da sola con ritardo
allora riapro in due il carburatore svito il getto carburante allargo un altro po e il difetto sembra diminuire
tutt'ora sto ancora allargando di un tantino fin quando il problema scomparira

a stasera per aggiornamenti buon pomeriggio a tuti!

hai visto...il metodo del getto svitato funziona anche a te!
lo sai che non conosco il principio fisico che ci sta dietro...

Qualcuno ha un idea del perchè?










Diviccino complimenti!

grazie spirito ma sai che ancora non ho risolto niente

ora ho dei dubbi sono sicuro che i getti che mi sono fatto allargare non siano di dimensioni esatte allora domani mi procuro altri due getti e compero delle punte per trapano di precisione

pero dimmi una cosa amico mio

tu quale hai usato?

e se te li spedissi?a mio carico ovviemnte?
che ne dici?

in finale ho sempre il problema che quando accellero di colpo la macchina "AFFOGA" e poi sale di giri!

ma questo è dovuto alla dimensione dei getti?
saluti

scusa diviccino non andare di fretta! Aspetta prima di fare un buco della ma......nna!
Forse non hai letto attentamente i post precedenti: la carburazione del minimo È REGOLABILE tramite una opportuna vite di regolazione. Inoltre il regime del minimo ANCHE tramite un'altra vite.
Se non sei in grado di carburare chiedi a qualche amico smanettone (magari di moto...)
Il fatto che sta accesa con aria tirata mi suggerisce che hai montato i getti e poi hai acceso senza carburare...

A livello generale:
1) Il filtro aria/coperchio carb ecc devono essere al loro posto (tutto montato in ordine di marcia)
2) se sta accesa con l'aria tirata prova ad accelerare il minimo (sulla vite apposita che regola l'apertura farfalla e non la carburazione) finchè sta accesa anche senza lo starter (starter=aria tirata)
3) ora smanetta sulla vite della carburazione (avvita/svita) fino al punto dove sale di giri, quindi fermati e inizia a riportare un po più giù il minimo (vite precedente)... poi ritorna sulla vite della carburazione e così via...

...dai che ci sei quasi...

ciao Diviccino credo che Gattmes intenda le viti segnate con il numero 24 e 25

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se fai sentire la macchina a qualche amico smanettone chiedi anche una sistemata all'anticipo... niente di faticoso... dovrà solo ruotare di qualche grado lo spinterogeno...
...un po' aiuta.

Attached Image

ho la pistolo che regola anticipo e ritardo dei pistoni lo faro io
quindi anticipiamo no ritardiamo?

io l'ho gia ritardat un po allora ok
ci siamo quasi partiro domani da alltri due getti originali

105 e 0.47

ho aquistato una punta da 1 mm e una da 1.50
fa qualcosa se allargo di 1.50 spirito?
o 1.25?

mentre per l'altra vite posso tranquillamente farla 0.60
che dici?

Fai una prova... mentre anticipi (o ritardi) dai delle accelerate per sentire se l'auto diventa più omogenea...

Quando anticipi (o ritardi) ti cambia anche la regolazione del minimo quindi non ti spaventare se l'auto ti si spegne o ti si accelera...

riguardo l'apertura ulteriore dei getti ti consiglio:

prima prova con l'anticipo e con le viti della carburazione (24 e 25 della figura di prima).

stai molto attento con l'anticipo... non esagerare!

poi se proprio senti che è necessario allora allarga ancora un po' il getto del massimo, ti consiglio di non sacrificare il nuovo getto... ...potrebbe rivelarsi utile in caso di guai...

ancora complimenti!

CIAO!!!!!!

spirito.

ho raccolto tutte le info ora mi trasferiscoi n garage speriamo bene
a presto

Ciao ... esatto 24, 25 come scritto al punto 2) di un mio precedente post.

Se diviccino hai un altro carb "in mano" puoi vedere come avitando/svitando la vite del minimo si apre un po +/un po meno la farfalla...

COMUNQUE:
nella sezione componentistica ( http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=1724780 ) ho aggiornato alcuni link ai manuali Dell'Orto sui carburatori.
CONSIGLIO VIVAMENTE DI SCARICARLI (almeno quelli evidenziati in neretto) e di leggerli PRIMA di smanettare con le regolazioni... anche PERCHÈ (leggere bene queste parole... non come il punto 2 di prima che spirito ha dovuto ri-scrivere.. o come le varie FAQ sullo stechio ecc. che spirito ha dovuto ri-spiegate [ottimamente]) nelle descrizioni CI SONO ad esempio INDICAZIONI SUI METODI PER CAPIRE SE IL GETTO IN USO È TROPPO GRANDE O TROPPO PICCOLO.

(NB Si riferiscono principalmente a carb moto ma i principi sono gli stessi)

Ciao ciao

Edited by gattmes - 14/12/2006, 11:30

vedo subito gattmes ciao

ciao a tutti
giornata di mal tempo le prove non si son potute fare

quindi interamente dedicata al ragionamento e alla lettura dei doc pdf del carburatore

allora stamattina ho comperato le punte di precisione per il trapano a batteria
punte da 0.5 0.6 0.7 0.8
1 1.30 1.40 1.50 1.60

ho cosi preparato con precisione

1- getto 105 originale 130 modificato
1- getto 0.47originale 0.60 modificato

2-getto 105 originale 140 modificato
2-getto 0.47 originale 0.70 modificato


tutto ok fin qui

ma una cosa pero stamattina mi sono accorto
il grande spirito mi consiglio di allargare i getti del 60% ma 105 + 60% non fa 133 ma 168!!!
cosi come 0.47 + 60% non fa 0.60
ma 0.74

devo portare quindi a queste dimnsioni i getti?

aspetto il vostro parere!
ciao

credo si riferisse all'area della circonferenza e non al diametro.