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Discussione: VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

  1. #2121
    Appassionato/a

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    Ciao a tutti,
    sto cercando maggiori informazioni sul bilanciamento dell'impianto VMC. Ho installato da solo macchina, plenum, bocchette ed ho fatto il primo avvio.
    Sto pensando di verificare e regolare le varie mandate e riprese.
    La macchina è una zehnder Q350 (8tubi mandata e 8 tubi ripresa, suddivisi in 6 bocchette mandata e 6 bocchette ripresa) tutti i tubi sono diam 75mm.
    I diffusori sono zehnder serie luna con portata max 75m3/h e 25 posizioni di regolazione (quindi ogni tacca equivale a 5m3/h?), le riprese sono sempre zehnder VIA quelle classiche a fungo regolabili.
    ho tutti i volumi delle varie stanze e volevo calcolare le portate necessarie per un ricambio 0,3/h . Cioè in una stanza da 40m3, devo impostare la mandata a circa 12m3/h? devo stimare anche la lunghezza del tubo immagino.....
    Grazie per i preziosi consigli.
    Enrico

  2. #2122
    Seguace

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    Ciao

    le tacche non suddividono linearmente la portata, con l'aria purtroppo non funziona così.
    Bilanciare un impianto non è cosa molto semplice, anch'io mi trovo tutt'ora in difficoltà.
    Diciamo che la corretta portata di ogni bocchetta, sia in aspirazione che in immissione, dipende sia dal volume trattato che dal numero degli occupanti e dalla destinazione: ad es.la camera da letto non ha gli stessi inquinanti di una cucina.
    Per procedere al bilanciamento devi procurarti uno strumento di misurazione, un anemometro specifico tipo questo. Sono strumenti cmq costosi e non semplici da usare, devi fare svariate prove per ottenere misurazioni attendibili.
    La lunghezza dei tubi non c'entra dato che le misurazioni le fai a valle dell'impianto di distribuzione.
    Se vuoi approfondire l'argomento ti consiglio la lettura di qualche guida specifica, tipo questa.
    Il mio nome è Kostas!
    VMC - UTA e impianto di distribuzione interamente autocostruiti
    FV 4,76 kWp 14x340Wp JaSolar, Inverter SolarEdgeSE5000H, meterSE3Y400-MB. Venezia -60° Tilt 17°
    Blog diy vmc - https://pvoutput.org/list.jsp?userid=81315

  3. #2123
    Affezionato

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    Sulla mia q350 è stato fatto avviamento ufficiale 2 week fa.
    Misurano con anemometro ma da quanto visto sul mio impianto da 10 tubi ogni tubo eroga grossomodo sempre la stessa portata.
    Mi sono sorpreso anch'io ma l'approssimazione della misura.... supera le differenze di portata.
    Tarato a 250m3 le bocchette singole erogano effettivamente 25m3 e le triple circa 70-80.
    F.

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  4. #2124
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Fabry7501 Visualizza il messaggio
    Misurano con anemometro ma da quanto visto sul mio impianto da 10 tubi ogni tubo eroga grossomodo sempre la stessa portata.
    Mi sono sorpreso anch'io ma l'approssimazione della misura.... supera le differenze di portata.
    Tarato a 250m3 le bocchette singole erogano effettivamente 25m3 e le triple circa 70-80.
    F.
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    Ciao Fabry, se hai assistito alla calibrazione, potresti indicare un breve elenco di attività che sono state svolte?
    come sono stati utilizzati i dati raccolti con anemomentro (quindi misurata la velocità e calcolata la portata) e come si è intervenuti sulle portate?
    Grazie

  5. #2125

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    Quote Originariamente inviata da satsok Visualizza il messaggio
    Se si sente dalla bocchette le ragioni possono essere due: la portata è eccessiva oppure le condotte - plenum - bocchette sono sottodimensionati oppure presentano troppe curve. Tutto questo è fonte di rumore.
    Se le bocchette di uscita hanno dei regolatori di portata (delle lamelle che si muovono) prova a regolarle e vedere se cambia.
    In extremis esistono dei silenziatori ma ti fanno perdere carico e portata.



    esatto. quel 0,3 - 0,5 è da norma uni, tuoi puoi giocare con le portate e vedere quella che ti soddisfa di più. Ad esempio io mantengo 0,4v/h



    Sono le sigle del grado di filtrazione. Indicativamente un G4 è un prefiltro che trattiene il grosso e previene l'usura del filtro principale, di norma un F7 che è quasi un HEPA. Va da sè che il G4 lo cambi spesso e il F7 meno, anche per i costi.



    E' una buona idea se hai spazio disponibile. Io ho messo a tra torretta di entrata (diam 250mm) e scambiatore, in ordine: rete metallica 5x5 antiroditore, rete pvc antiinsetti (zanzariera), comune filtro per cappe per il grosso, G4, F7. Va comunque detto che la mia macchina ha una buona prevalenza (quasi 600 Pa) quindi non vado a compromettere la portata. Nel tuo caso è bene controllare quanti Pa hai liberi al netto delle canalizzazioni (chi ti ha fatto il progetto dovrebbe saperlo), ogni filtro ha le sue tabelle di perdita di carico.

    Grazie per la risposta, chiara e precisa.

    Non credo che il rumore sia causato dalle curve dei tubi, giro parecchi cantieri e le vedo installate in diversi alloggi, ben o male le curve sono le stesse... E' vero che è installata a soffitto in uno sgabuzzino ed i due tubi in uscita dalla macchina, dopo un metro hanno subito una curva a 90gradi per scendere sulla parete ed arrivare alla "scatola" dove partono i vari tubi delle bocchette, ma ne ho viste anche altre montate così!
    Le bocchette non hanno regolazione, c'è semplicemente una griglia a protezione del foro (proverò ad aprirne comunque una, ma dubito).

    Ho per idea che semplicemente la macchina Viessman sia più rumorosa di altre, esempio le Zehnder che ho visto ultimamente in funzione!

    Il rumore comunque con i filtri puliti è tollerabile, solo che durano poco! Le istruzioni dicono di cambiarli una volta l'anno, magari...
    Comunque per farti capire meglio, io gli unici filtri che ho modo di cambiare sono quelli interni alla macchina (ti allego foto)s-l1600.jpg


    I filtri esterni che hai montato tu (griglia, zanzariera e filtro cappa) li hai montati ad una certa distanza l'uno dall'altro oppure attaccati tra loro?
    Mi sembra d'aver capito che sia una soluzione fai da te, non c'è un oggetto specifico fornito dalla ditta...

  6. #2126

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    Per ulteriore chiarezza, ti allego anche una foto della mia macchina, Immagine.jpg i filtri si trovano togliendo i due "tappi" che vedi nella faccia inferiore.

    Da scheda tecnica ha una portata di 200 m3/h ed è consigliata per abitazioni con superficie fino a 100-110 m2 (che è la superficie della mia abitazione).

  7. #2127
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Fabry7501 Visualizza il messaggio
    Misurano con anemometro ma da quanto visto sul mio impianto da 10 tubi ogni tubo eroga grossomodo sempre la stessa portata.
    Mi sono sorpreso anch'io ma l'approssimazione della misura.... supera le differenze di portata.
    Tarato a 250m3 le bocchette singole erogano effettivamente 25m3 e le triple circa 70-80.
    F. Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
    Ma la portata o la velocità (che sono due parametri collegati, viene misurata senza la bocchetta? perchè altrimenti la misura non ha molto senso per bocchette "regolabili" .
    Trascurando le perdite di carico del tubo è normale che su una portata da 250m3/h suddivisa su 10 tubi (es. mandata) si abbia 1 tubo con 25m3/h e la bocchetta con 3 tubi a 75m3/h.
    Nelle mie bocchette mandata Luna, sono regolabili, il mio dubbio è che chiudendo a metà la bocchetta non riduco la portata ma aumento solamente la velocità.
    Quindi per regolare la portata di ogni mandata (o ripresa) dobbiamo agire direttamente sul tubo (con filtri?).
    Mi sfugge qualcosa?
    Grazie
    Enrico

  8. #2128
    Novizio/a

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    Se le fa piacere sto cercando di sviluppare filtri compatibili per macchine di vario tipo. Quelli che vedo in foto sono del tipo che posso proporre.

  9. #2129
    Novizio/a

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    Le consiglio un filtro a cono sul condotto in aspirazione. Questo serve a prevenire l'intasamento del filtro macchina. Inoltre puo essere pulito e lavato. Certamente non torna allo stato iniziale ma premette di essere utilizzato nuovamente.

  10. #2130
    Novizio/a

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    costa troppo poco infatti!

  11. #2131
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da Fei99 Visualizza il messaggio
    Buonasera, il termotecnico afferma che 14500 comprensivi di opere murarie e progettazione impianto sono adeguati. Voi cosa dite? Sì tratta di casa ancora da costruire
    Prezzo onesto protrebbe essere tra i 3500 e i 4500/5000 per sola VMC. Posata. Dipende da marche e quantità componenti.

  12. #2132
    Novizio/a

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    Predefinito Info VMC

    Buongiorno a tutti sono nuovo nel forum,mi presento sono Pasquale e abito in Piemonte. Abito da circa 1 mese in una casa di nuova costruzione in classe A3 dove in dotazione c'è la VMC più precisamente il macchinario é della marca France Air..qualcuno sa darmi qualche consiglio aiuto sul corretto funzionamento? Grazie saluti.

  13. #2133
    Affezionato

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    Pigu.
    Se ci dai qualche info in più..... modello ad esempio e numero bocchette... m2 casa? M3 ... in quanti siete?
    F

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  14. #2134
    Novizio/a

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    Grazie per l'aiuto...siamo in due, la casa ha un impianto geotermico, è di 71 mc, composta da salotto/cucina living di 36 mc, due camere e un bagno con piccolo disimpegno. Sono presenti due bocchette nel salotto (credo una di mandata e una di ripresa), una nel disimpegno, una in bagno e una per ogni camera. Il macchinario si trova nel bagno con controsoffitto. Il macchinario è un deumidificatore/recuperatore ad alta efficienza DRSR250AE o con modello aggiornato SALUS H 250. Il macchinario ha una portata da 150 a 300 mc/h. Il controllo remoto si chiama SALUS V-ROOM. Se servono altre info chiedete pure. Leggendo un po' il manuale mi è sembrato di capire che ci siano diverse funzioni (rinnovo, integrazione, deumidificazione, ventilazione), ma vorrei capirne un po' di più. Grazie ancora

  15. #2135
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da MamboSalentino Visualizza il messaggio
    Grazie per la risposta, chiara e precisa.


    I filtri esterni che hai montato tu (griglia, zanzariera e filtro cappa) li hai montati ad una certa distanza l'uno dall'altro oppure attaccati tra loro?
    Mi sembra d'aver capito che sia una soluzione fai da te, non c'è un oggetto specifico fornito dalla ditta...
    Ti confermo che anche i filtri, come tutta la macchina, sono custom. Per quanto riguarda il filtro F7 me lo faccio fare a misura da una ditta specializzata. Il resto lo taglio a misura io da rotolo. La distanza non influisce, io per comodità li ho distanziati di circa 5 cm.
    Nel tuo caso puoi farti fare o acquistare una scatola di filtrazione da mettere a monte della aspirazione della VMC, sempre che tu abbia lo spazio. Altrimenti devi accontentarti e cambiarli più spesso.



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    Il mio nome è Kostas!
    VMC - UTA e impianto di distribuzione interamente autocostruiti
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  16. #2136
    Novizio/a

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    ciao a tutti

    Ho acquistato una nuova casa in classe A e ci andrò ad abitare tra qualche mese. La casa dispone di riscaldamento a pavimento, condizionatori (vi prego di non aprire la diatriba raffrescamento a pavimento vs. condizionatore ) e VMC centralizzata con recupero di calore in tutte le stanze.

    La sala (dove ho il dubbio) è un ambiente unico di 27 m3 che comprende sia cucina a vista che salotto:
    il salotto è stato dotato di una bocchetta alizé auto 1911 da 30 m3 /h in estrazione ed una bocchetta borea da 80 in immissione.

    Ci sono solo due problemi, il primo marginale e il secondo mi preoccupa di più:
    1) la portata d'aria credevo venisse definita dal sistema centralizzato che immette aria, come fa la bocchetta, che è il terminale, a definire la portata d'aria? il bagno ha una la stessa bocchetta (alizé auto 1910 da 15 m3 /h in estrazione), è dimensionato in funzione dei tubi o se cambiassi per assurdo le bocchette sarebbe sufficiente ad aumentare/diminuire la portata d'aria che viene scambiata? sono chiaramente aperto ad essere smentito e ad ogni tipo di discussione
    2) dalle immagini sotto (scusate la qualità) si vede la disposizione delle bocchette, a mio avviso sono troppo vicine, ho il timore che l'estrazione asporti via l'aria pulita che viene immessa dall'altra bocchetta; avrei preferito a rigor di logica una disposizione sopra la cucina alla parete laterale in fronte all'immissione o comunque con una separazione maggiore...la vera domanda quindi, il sistema va bene progettato così con questa disposizione?

    Allegato 74582

    Allegato 74583

    Allegato 74584

    Ringrazio tutti in anticipo

  17. #2137
    Affezionato

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    Disposizione errata. Così sono posizionat per facilitare l'installazione che presumibilmente avrà unità centrale in controsoffitto nel corridoio vicino al bagno.
    La bocchetta ripresa doveva essere sull'angolo del lavello in posizione opposta alla porta.
    La mandata è ok.

    La portata delle singole griglie è funzione del numero di tubi che sfociano sulla bocchetta stessa. Criterio generale approssimato: portata totale vmc diviso numero di tubi moltiplicato numero bocchette griglia.
    F.

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  18. #2138
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da Fabry7501 Visualizza il messaggio
    Disposizione errata. Così sono posizionat per facilitare l'installazione che presumibilmente avrà unità centrale in controsoffitto nel corridoio vicino al bagno.
    La bocchetta ripresa doveva essere sull'angolo del lavello in posizione opposta alla porta.
    La mandata è ok.

    La portata delle singole griglie è funzione del numero di tubi che sfociano sulla bocchetta stessa. Criterio generale approssimato: portata totale vmc diviso numero di tubi moltiplicato numero bocchette griglia.
    F.

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    Grazie mille della risposta Fabry, c'è qualcosa che secondo te si possa fare per migliorare la situazione? ormai la disposizione è stata fatta, magari si posson calibrare mandata e ripresa per compensare un po' (sto ipotizzando).

    oppure ancora, sostituire la bocchetta anzichè da 30 con una da 45? chiudere la griglia della bocchetta di mandata?

    ogni consiglio è ben accetto

  19. #2139
    Affezionato

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    Hai una pianta completa con le singole bacchette?
    Per la consulenza sono 10 euro a messaggio.
    Al momento sei a 20 euro [emoji23]
    F.

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

  20. #2140
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da Fabry7501 Visualizza il messaggio
    Hai una pianta completa con le singole bacchette?
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    F.

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    non posso pagare con birre a Milano?

    purtroppo pianta con le tubature non la ho.

    era più che altro capire se era meglio cambiare qualcosa con il fai da te oppure "meglio lasciar stare".

    la posizione sopra la porta non è che mi infastidisce, vero che si cucina in cucina, ma è anche vero che gli odori vanno e si propagano, quindi cambia poco. Ciò che davvero mi "infastidisce" è la vicinanza con la mandata che ho paura interferisca con l'espulsione.

    L'hanno fatta progettisti dedicati di VMC e non i muratori che han fatto la casa, quindi magari va anche bene, ma a rigor di logica qualche dubbio lo avrei

  21. RAD
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