annuncio

**luciof** · 02-06-2014, 18:52

Che dite: in una casa in ristrutturazione con gi� presenti termosifoni con caldaia a metano a condensazione, e volendo mettere la vmc, vale la pena pensare ad una attiva (con PDC )? Per me l'aria condizionata sarebbe un plus, ma da sola non la metterei, mentre la PDC, se capisco bene, ha grosso modo la stesso costo del calore prodotto da gas, se non si fa anche contemporaneamente ACS. Stanno cos� le cose?

**marcober** · 02-06-2014, 19:13

Se la metti , mettila attiva....la usi come aria condizionata e ritardi uso caldaia di almeno 10 giorni , idem anticipi spegnimento....con FV lo fai con un risparmio certo

**nesys** · 03-06-2014, 13:58

ciao a tutti,

qualcuno conosce questa soluzione? possibile installarla in Italia?

Swegon - Home Ventilation Systems

stavo cercando una soluzione da inserire in un progetto pi� ad ampio respiro gestito da openhab (un'alternativa a ComfoAir di Zehnder)

qualche suggerimento? qualcuno ha implementato una soluzione VMC integrata in un progetto di domotica?

ciao grazie

Andrea

**bagbag56** · 03-06-2014, 14:34

Ciao, non conosco quel sistema ma lo guarder� attentamente.

C'� un'altra bella macchina, a mio parere di inesperto, VMC 4 in 1 con PDC da 2,5 kw, ACS, ecc. ecc. che mi tenta molto. Ne sono venuto a conoscenza chiedendo direttamente alla ditta ATH ENERGIA, il riscaldamento elettrico a pavimento

**luciof** · 03-06-2014, 16:11

Marco, non ti quoto perch� dovrei quotare tutta la tua risposta ma il regolamento non lo permette (chiss� perch�). Cmq grazie.
Io non ho il FV n� lo metter� (� un condominio con tuttee le tutele delle belle arti azzi e mazzi. Quindi mi par di capire che la pdc se la giochi, a livello di costo, con il metano come riscladamento, non potendo fare il sistema di acs, avendo in pi� il bonus dell'aria condizionata. E' cos�, vero?

**marcober** · 04-06-2014, 09:22

si produrre il kwh termico con metano e con una pdc (in clima non troppo freddo) costa uguale...il che significa che una spesa per farlo non prta alcun vantaggio..ma se uno gia spende per condizionare o fare VMC, � giusto prevederlo.

**straccion** · 15-06-2014, 22:11

Areazione lavanderia con cappotto interno

Buona sera a tutti. Ho bisogno di aiuto da voi esperti. Sto ristrutturando un appartamento in provincia di La Spezia. In un vano cantina/ lavanderia di 14 mq abbiamo messo un cappotto interno in Celenit n di 5 cm, poi intonacheremo con calce idraulica...leggendo sul forum in altra sezione ho scoperto il rischio di condensa interseziale causata da tale isolamento...... Proporre freno vapore sarebbe un problema pratico dato la difficolt� che avrebbe il mio muratore ad intonacare. Considerando che la cantina ha gi� una finestra piuttosto grossa lato sud, mi sembrerebbe una buona idea creare una areazione dal lato opposto che garantisse una maggiore circolazione d'aria. Quale potrebbe essere la soluzione migliore? Semplice ricambio d'aria con prodotti tipo Vortice Vort Notus? .....oppure pensare al una vera e propria VMC decentrata? ....Una semplice griglia mi sembrerebbe poco efficiente dato che la lavanderia sar� anch'essa scaldata con radiante a pavimento come il resto della casa. Grazie in anticipo.

**nesys** · 18-06-2014, 15:52

Ciao a tutti,Prima di tutto, grazie bagbag56 per la cortese risposta.

Prima di valutare la soluzione definitiva (penso anche al ComfoAir 350), vorrei confrontarmi con voi sulla fattibilit� dell'idea.

Dunque. Ho da poco acquistato un grosso trilocale di 135mq, con annesso sottotetto di ulteriori 100mq ad oggi completamente a grezzo.Trattasi di una cascina del 1948, mattoni, muri abbastanza spessi (devo misurarli, direi nell'ordine dei 30-40 cm almeno), triesposizione a est/sud/ovest, 11 finestre solo nel trilocale. Presenti impianto AC con due split nel trilocale e motore nel sottotetto (!!!), e ACS indipendente. Riscaldamento centralizzato con le altre 3 famiglie del condominio con nuova centrale a condensazione. Zona Milano, fronte parco.

L'idea sarebbe quello di ridurre al minimo i lavori nel trilocale, e di rendere vivibile il sottotetto (quindi dovrei pensare a come ricollocare o togliete l'unit� esterna dell'attuale AC).

Prima di tutto, domanda da inesperto. Posso pensare di inserire una VMC pensando di canalizzare nel sottotetto, e di raggiungere il trilocale sotto magari con il minimo scasso (soffitto o pareti vicino a soffitto)? Come funziona la canalizzazione? L'input va nelle camere da letto, e l'output nelle zone giorno e cucina?

Altra cosa. Posso pensare di eliminare l'AC, o mantenere i due split (ma non so proprio dove mettere l'unit� esterna) e pensare di raffrescare grazie anche al ricircolo d'aria favorito da VMC ed eventuali pale al soffitto? Sto dicendo un'eresia?

Grazie del supporto, sono certo che seguiranno altre domande ;-)

Sorry

Ciao

Andrea

**luciof** · 18-06-2014, 16:53

Anche io sto valutando di mettere l'unit� centrale della VMC nel sottotetto. Devi per� prevedere di andare a succhiare aria pulita all'esterno, come pure scaricare l'aria "sporca" sempre all'esterno. Inoltre, qualora il sottotetto non risulti riscaldato, i tubi di distribuzione (mandate) ed i tubi di aspirazione (ritorni) devono essere coibentati. Del resto anche in estate rischieresti che nel sottotetto caldo l'aria dentro i tubi si riscaldi.
Infine: l'aria pulita la insuffli nei locali camere da letto e soggiorno. L'aria sporca la aspiri dai locali bagno, cucine etc. Il numero di bocche di insufflaggio ed aspirazione � il medesimo.
Per il solo trilocale di 135mq dovrebbe bastare un confoair200

**nesys** · 18-06-2014, 17:46

Grazie luciof,In realt� vorrei rendere abitabile anche il sottotetto, e collegarlo al trilocale con una scala interna (alla fine).Quindi anche il sottotetto sar� riscaldato (devo coibentare il tetto). Al momento � tutto a grezzo.Pareri ed esperienze dirette su Comfoair? Dicono sia parecchio rumoroso ...Grazie ancoraAndrea

**marcober** · 18-06-2014, 18:22

puoi certo fare una VMC passando dal sottotetto senza grossi interventi sul trilocale..ma se vuoi averlo anche nel sottotetto e non vedere tubi, dovrai intervenire pesantemente nel sottotetto (tracce pareti, falso tetto interno?)
Se la mansarda ha uso saltuario di consiglio di fare accesso chiudibile in modo ermetico..e non serve VMV...e puoi magari accettare canali inox a vista..in alcuni locali di tendenza lo fanno..

Se vuoi raffrescare con VMC attiva (ma hai sempr eproblema di unita pdc esterna), devi avere portate che facciano almeno 2-3 ricambi ora..le VMC di solito sono 0,5...ma diametro canali, bocche, motori e costi sono tutti in proporzione temo...forse meglio VMC + split

Coibentazione tetto..esterna � ancora possibile? e in parete? possibile cappottare? perche prima di pensare agli impianti , pensa a quello..se investi li, poi impianto diventa light in tutti i sensi.

**nesys** · 18-06-2014, 19:40

Grazie della risposta.Io coibenterei il tetto dall'interno. In pratica vedo le tegole al momento, e ho 1,2m al perimetro e 4m al centro (come altezza).Puoi darmi un'idea di cosa vuol dire cappottare?Scusa se chiedo anche cose basic :-)Andrea

**marcober** · 18-06-2014, 21:20

Cappottare significa mettere isolante su pareti esterne alla casa.Se hai 1,2 significa che hai un muretto interno, devi coibentare anche dietro a quel muretto, � accessibile?Se tetto � regolare potresti pensare di creare una intercapedine interna areata che ne segue profilo,e che aspiri forzatamente lungo il colmo. Tale intercapedine la alimenti con alcune aperture periferiche...alcune che vanno al piano sotto ...altre che aspirano in mansarda.Tutto questo sarebbe la tua VMC a impatto visivo quasi zero. In inverno quello che aspiri lo fai scambiare con quello che aspiri, i cui canali passano anche loro nel doppio fondo del tetto .....in estate se condizioni, idem....altrimenti ricambi e basta.Questo doppio tetto lo coibenti poi con pannelli di fibra legno dal lato interno.

**nesys** · 18-06-2014, 22:32

Lavorare sull'esterno � impossibile, essendo edificio storico.Non ho ben capito. Ti riferisci ad una coibentazione interna creando un'intercapedine tra tetto esterno e "tetto" interno?Il flusso con una vmc non mi � chiaro

**marcober** · 18-06-2014, 23:12

Si esatto . Volevi fare VMC che andava sotto e a basso impatto visivo....fai un tetto ventilato che prende aria con dei tubi di aspirazione che vanno al piano sotto.... E alcuni che si aprono in mansarda....e aspiri da un canale che metti sulla parte del colmo....cos� il,tetto ventilato ti aiuta a non far entrare caldo, e nelomstessomtempomhai un sistema di aspirazione e ricambio senza canali a vista

**nesys** · 19-06-2014, 05:52

marcober sei un genio :-)Come VMC, qualche consiglio?[OT]E se riuscissi a convincere il condominio a mettere un sistema FV sul tetto, visto che il tetto � 100% di mia pertinenza? Che ne dite delle tegole fotovoltaiche? I nuovi sistemi ibridi termici/fotovoltaici hanno un impatto visivo troppo invasivo? Non credo ci siano vincoli architettonici[/OT]Grazie

**luciof** · 19-06-2014, 08:28

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

In inverno quello che aspiri lo fai scambiare con quello che aspiri, i cui canali passano anche loro nel doppio fondo del tetto .....in estate se condizioni, idem....altrimenti ricambi e basta.

Marco, non ho capito. La VMC � basata sul principio del recupero del calore (o del fresco) presente dentro alla casa, rispetto al clima esterno. Il tuo sistema dove scambia il calore?

**marcober** · 19-06-2014, 10:33

l'idea di base � questa..fai un falso tetto che ha prese sia al piano sotto (dietro i muriccioli da 1,2 metri), che in mansarda (piu bassi possibili, ma per non rubare spazio � ok anche al piano tetto , cio� 1,2 metri meno spessore falos tetto , 1 metro..io li ho disegnati a pavimento ma non serve scendere cosi in basso.

Se gli lasciasi una uscira naturale, per effetto camino, se si scalda intercapedine, tira da solo e fa ventilazione naturale..cio� espelle aria calda dell'intercapedine aspirandoti anche aria viziata del piano sotto.
Di giorno in estrae lo userei cosi...lasciando qualche finestra aperta a vasistas per alimentare tiraggio

Invece di notte faccio chiudere tale serranda di uscita naturale (motorizzata)... aspiro con ventola e butto fuori...e reintegro aspirando aria fresca notturna.

L'aria di immissione viaggia dentro canali posizionati nel sottotetto.

In inverno l'aria che aspiro la invio ad uno scambiatore a recupero, che mi scaldi quella che immetto.

Unica osa � che appunto serve un ventilatore di grande portata per avere una buona depressione in ampio volume..e quindi poi mando ad un recuperatore statico, cio� solo scambiatore, senza una sua ventilazione..ma penso esistano.

In questo modo l'estrazione aria calda in mansarda avviene molto bene perche estrai quella che man mano il tetto tende a scaldare dentro una intercapedine, senza aspettare che tale aria calda arrivi in ambiente e riscaldi muri e arredi..per poi dover estrare tale energia soffiandoci sopra aria esterna piu fresca..cio� previeni il riscaldamento.

S epoi decidi di condizionare al piano sotto o anche sopra..allora chiudi le finestre ed usi lo scambiatore come in inverno e ti recuperi il fresco

**nesys** · 19-06-2014, 12:45

Una piccola imprecisione nel mio caso: il "muretto" in realt� � gi� muro perimetrale. Per� ha dei fori verso l'esterno ad altezza pavimento che forse dovevano servire per illuminazione del sottotetto o per piccionaia. Forse dovr� chiuderli per gestire al meglio l'effetto camino.Ho capito l'effetto camino, meno come integrarlo in un sistema con vmc :-( potresti gentilmente inserire nel tuo schema una vmc con recuperatore?

**marcober** · 19-06-2014, 12:48

Come detto immagina che i letto sia il tubo di adduzione della VMC...� il tubo blu la mandata....la scolta VMC la metti dove vuoi..che problema c,�....

**nesys** · 19-06-2014, 12:53

Scusa ma non capisco :-)L'aspirazione (flusso color oro) sarebbe fatta dalla vmc di norma, non dall'effetto camino. Come si abbinano? Mi perdo qualcosa?

**marcober** · 19-06-2014, 12:57

Come dicevo....potresti cercare di realizzare una uscita naturale da uno o due punto del tetto, con serranda motorizzata per sfruttare effetto camino naturale estivo diurno....poi di sera le chiudi e fai aspirare la VMC....o aspiri tu con una tua ventola e spingi dentro la VMC non ventilata, solo passiva

**nesys** · 19-06-2014, 13:29

Vediamo se riesco a elaborare il concetto.L'intercapedine � a tutto tetto. Potrei utilizzare le aperture che gi� ho esterne ad altezza pavimento, e realizzare delle aperture sul colmo del tetto. Questo dovrebbe bastare per mantenere fresco il tetto.Poi canalizzo con tubi che prendono aria dal trilo e dalla mansarda, e passando dall'intercapedine vanno verso altre aperture "dedicate" sul colmo con apertura/chiusura motorizzata. A quel punto, se capisco bene, l'aria nei tubi nell'intercapedine � pi� calda e quindi il sistema per effetto camino aspira anche l'aria da trilo e mansarda. Ovviamente va pensato come "alimentare" l'effetto, e qui mi vengono in mentre tre soluzioni:1. VMC i-Tec di Internorm direttamente su infissi (ma poco controllabile)2. Condizionatori tipo Ururu Sarara che immettono anche aria nuova (ma ci sar� la portata corretta?)3. VMC tradizionale che aspira aria calda da fuori, che magari diventa meno calda per scambio prima che l'aria in uscita arrivi ai tubi nell'intercapedine, e che poi al massimo verr� condizionata in parte.Domanda: se condiziono, non rischio che l'effetto camino in uscita non funzioni pi�? Dipende da quanto riesce a scambiare?Andrea

**marcober** · 19-06-2014, 14:57

Non ho capito tanto ma forse nemmeno tu me.

VENTILAZIONE NATURALE

Parti dal disegno. immagina che hai un solo COLMO da cima a fondo con 2 falde.
avrai immagino 2 TIMPANI, uno per lato..al centro di ogni timpano timpano, appena sotto colmo, apri una apertura, motorizzata, che mete in comunicazione intercapedine con esterno.
Avendone 2 contrapposte, se il sole scalda intercapedine, aria calda sale e cerca di uscire da queste 2 aperture, e ti aspira aria dal basso, dagli ambienti, dove come ti dicevo lasci finestra aperta a vasistas, almeno 1 per piano.
Se non hai timpani fai delle aperture motorizzate quasi sotto colmo...le mie sono fatte li...

VENTILAZIONE FORZATA

Chiude le serrande motorizzate.
In un qualsiasi punto del solaio metti un aspiratore che aspira dalla tua intercapedine (che aspira negli ambienti essendo ora sigillata verso esterno) ...butti nella VMV..che butta in esterno (con un canale suo ovvio, di scarico). E poi con altro canale prelevi fuori...entri in VMV...che butta nei canali azzurri, che mandi dove vuoi, passando dentro intercapedine.

Intercapedine sarebbe il tuo tubo di aspirazione..e dentro al questo tubone hai i tubi di mandata..2 tubi coassiali, si usa farlo se non hai spazio...il fatto che scambino caloori fra loor � il tuo obiettivo.

Questo sistema fa da VMC.

Poi ovvio in casa devi scaldare e condizionare...e l'energia che immetti in tal modo non la butti via perche la recuperi nello scambiatore..

Nel disegno

FRECCE ROSA buchi in parete motorizzati per ventilazione naturale..eventualmnete a a tetto.
SCATOLA VERDE VMC
Freccia azzurra: aspirazione libera
linea Marrone: distribuzione aria nuova post VMC
Freccia Verdina: aspirazione libera nella intercapedina
Freccia Nera: espulsione viziata (da allontanare dalla aspirazione ma per brevita le ho messse li)

La scatola la puoi mettere dove vuoi, basta che poi canalizzi entrata/uscita verso esterno.
Per distribuire meglio depressione nella intercapedine forse � bene canalizzare un minimo anche aspirazione viziata..portandola in 3 punti lungo il colmo..

**nesys** · 19-06-2014, 15:25

Non mi fa impazzire tenere una finestra aperta a vasista. Alternative?

**marcober** · 19-06-2014, 15:38

fai andare sempre la ventilazione forzata, o crea delle aperture da dove possa entrare aria esterna, con zanzariera, e chiudibile per la notte.

**nesys** · 19-06-2014, 19:16

Che ne pensi della soluzion i-Tec VMC di Internorm sugli infissi?O della capacit� del Ururu Sarara di Daikin di immettere aria nuova?

**marcober** · 19-06-2014, 20:19

I Tec ha un motore elettrico che ventola o si affida alla ventilazione naturale? Se naturale secondo me fa davvero poco..se funziona a corrente, ci devi portare alimentazione....ovvio, sempre pi� facile che n fare una VMC vera....ma certo le rese sono diverse. Quanti cubi potr� mai ricambiare una finestra di quel tipo? Ci sono dei dati tecnici?Sul daikin, di certo funziona...ma quanti ne devi mettere? Quanto costano?

**ktl** · 26-06-2014, 18:07

salve

Salve, ho letto qualche risposta della discussione e dato che molti di voi sono molto preparati sull'argomento volevo fare una domanda.
Su un edificio esistente ad uso uffici devo mettere una ventilazione meccanica, ora dato che l'edificio � molto vecchio ho pensato di mettere nelle stanze delle bocchette igroregolabili mentre nei bagni delle vmc ad estrazione.
Cosa ne pensate?

**dedega083** · 14-07-2014, 14:33

Buongiorno a tutti, ho provato a cercare discussioni che potevano darmi delucidazioni, ma non mi sembra di aver trovato niente a riguardo.

Spiego la mia situazione.
Casa in classe B, consumo 45 kwh/m2a, provincia Co, zona E. Struttura della casa tipo loft, ampie volumetrie e cubature. composto da un piano di 140mq e soppalco/sottotetto con affaccio sul piano sottostante.
Il soppalco � adibito a zona notte di tre stanze pi� un bagno. ogni stanza � dotata di finestra velux con sistema integra (quindi � programmato, durante la giornata per varie aperture).

Durante la ristrutturazione non si � pensato a predisporre nessun tubo per VMC.
Ora la ventilazione naturale della casa � buona, viene a mancare la salubrit� durante la notte e durante la pioggia l'umidit� aumenta parecchio.

Ho provato a vedere per i "soliti" recuperatori monostanza, ma purtroppo, dato l'alto spessore delle pareti (80cm) non riesco a trovare qualcosa che faccia al caso mio.

Se predisponessi un sistema centralizzato, potrei farlo lavorare esclusivamente nelle 3 stanze, disponendo mandata e ritorno nella stessa stanza, ad esempio?

annuncio

VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta