Ciao @Fabry7501

L'odore arriva prevalentemente dalla bocchetta di immissione aria posta nel soggiorno, quella più vicina alla macchina ... ... poi lo stesso odore si rileva nei locali più lontani: le camere.

Ciao @DanySM73.

Sono un mero utente quindi non ho idea di quale tipo di filtro sia installato nella mia vmc. Ti posso indicare il modello nel caso iin cui tu sia in grado di capirlo: Vortice HR 350 Avel

Ciao @sbuzzo

che si sia rotto qualche tubo lo escluderei non avendo riscontrato problemi per 6 mesi. E' da due mesi circa che riscontriamo gli odori.

che si sia scazzato qualche collegamento non lo escluderei essendo intervenuti i tecnici per sostituire sonda e scheda madre quando il primo problema sotto la lente era la temperatura anomala registrata dalla sonda dell'aria in entrata.

che faccia passare gli odori presi da fuori forse lo potevo pensare prima quando l'aria era presa da un camino esterno e il dubbio che era venuto è che gli sfiati sotto coppo portassero tutta l'aria insalubre verso quel camino.... .... ora però l'aria immessa viene presa da griglia nuova aperta su faccia esterna del palazzo addirittura a nord e non più da camino che si trovava su falda tetto esposta a sud.

Ovvero tutti i canali di mandata soffrono dell'infiltrazione ... se gli odori rimangono ancora e sono attività ben definite e 'casalinghe' l'unica causa è qualche lavoro del vicinato successivo alla messa in opera. a questo punto deve essere localizzata nel canale principale prima del plenum di distribuzione. Altrimenti avresti mandate pulite e mandate contaminate....
F.

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ciao @Fabry7501

scusa l'ignoranza ma cosa intendi per canale principale e per plenum di distribuzione?

Dalla VMC esce un unica mandata presumibilmente da 160mm e nel caso di una distribuzione tradizionale arriva ad un distributore o Plenum da dove si diramano i tubi che gestiscono le varie stanze.
Se l'odore è diffuso in tutte le mandate il problema arriva a monte del plenum.
Hai evidenza di lavori di una certa entità fatti dai vicini?
F.

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Ciao @Fabry7501

questa cosa da utente ignorante in materia e a logica mi torna ... anche perché visto un unico tubo, quello che ora è stato spostato su facciata a nord, che esce dalla vmc e nel quale, per problema anche di temperatura è stata misurata temperatura per poi confrontarla con quella "presa" dalla sonda di entrata aria alla vmc

"occhio e croce" mi sembra di quella dimensione


anche questo mi torna e lo intendo (correggimi per piacere se sbaglio) come: "arriva un tubo di mandata (immissione aria esterna) nella vmc e da qui quel tubo si dirama, attraverso il plenum" negli n tubi che vanno nei locali dove deve essere immessa: soggiorno e camere"

L'odore arriva prima dalla bocchetta del soggiorno che è quella più vicina alla macchina (max 1/2m di "condotto") poi nelle altre ... non sempre ... che come minimo sono ad una distanza variabile di 6/10m dalla macchina. Se come dici il problema è a monte del plenum (distributore) deduco (anche qui correggimi se sbaglio per cortesia) che potrebbe essere una problematica che sorge o nella macchina stessa (es. nello scambiatore) oppure nell'unico tubo di entrata dell'aria. Nel primo caso la sostituzione dello scambiatore potrebbe essere una ipotesi di soluzione da seguire? (domanda: ma non c'entra nulla il software della vmc ossia non c'è niente che non sia "ferraglia" che gestisce nella vmc eventuali valvole, aperture etc. che potrebbe essere "buggato" o mal impostato e quindi sta mandato random ara insalubre nella mandata quindi nel plenum invece di s"sputarla" fuori nel tubo giusto?).
Il secondo caso (il tubo) mi viene più difficile che cosa possa essere. Mi verrebbe da pensare che possa essere bucato da qualche parte, e quindi per come è stato messo ora, pesca di tanto in tanto dal sottotetto eventuali risacche di odore oppure non è ben agganciato alla vmc, ma non capisco come possa portare odori diversi da quelli generati internamente all'appartamento.

No. La palazzina è nuova e mi viene difficile, su garanzia di chi ha costruito, che qualcosa di tubazioni separate e distinte per appartamento possa essere stato danneggiato o compromesso da eventuali lavori. Tra l'altro le tubazioni della vmc interne al mio appartamento "viaggiano" prevalentemente sotto il pavimento e poi risalgono lungo le pareti dove devono poi sbucare nelle bocchette di ogni locale. Noi abbiamo riscaldamento/raffrescamento radiante a pavimento quindi quelle tubazioni a logica dovrebbero trovarsi sotto le chiocciole. Se qualcosa è stato fatto da sotto (supponendo che abbiano tubi vmc in controsoffitto) avrebbero dovuto bucare loro tubazioni, soletta e mio tubo ... ... mi sembra e lo immagino come apsetto inverosimile. Sbaglio?

Con l'occasione ringrazio Fabri7501 e gli altri per la disponibilità nell'aiutarmi a districare la "matassa". Grz 1000

ps spero che questi miei inconvenienti e discussioni / contributi possano essere di aiuto per altri ... anche se non auguro a nessuno "casini" .ciao

Luis. Alzo bandiera bianca con rammarico. Hai escluso un problema sullaspirazione spostando il camino. Abbiamo escluso problemi alla macchina stessa con un ristagno che con le evidenze del caso mi sento di escludere, rimane la distribuzione con il criterio che ci siamo descritti e hai ben compreso.
La progressione che definisce il soggiorno come prima zona raggiunta e forse con portata di tubi maggiore che nelle camere è indice che il problema interessa a monte del plenum ma senza evidenze che escludi anche qui è una ipotesi da scartare.
L'ultimo step sfortunatamente ora è proprio un intervento dellinstallatore.
Peccato
F

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Comunque se dici che questa cosa ha iniziato a farla da quando ti hanno messo mano alla macchina, allora la colpa è sicuramente loro.
Come dici tu potrebbero involontariamente aver compromesso la chiusura del tubo e quindi passa l'aria puzzolente.
O ancora peggio (ma ci vorrebbero dei veri genii) ti hanno invertito l'ingresso con l'uscita; e l'uscita pesca l'aria puzzolente dei vicini.
Mi sa che solo chiamando l'assistenza lo saprai.

Tienici aggiornati che sono curioso

Ciao a tutti,
sto seguendo la nuova costruzione della mia villetta a schiera in classe A.
Le murature esterne perimetrali saranno in laterizio del tipo in Winerberger Porotherm 25-50/19, con intonaco al civile premiscelato internamente ed esternamente termocapotto
da cm 10 in EPS.
Il riscaldamento sarà con sistema ibrido a pannelli radianti.
Visto che fra pochi giorni saremo alla realizzazione del primo solaio, dovrei prevedere i fori per il passaggio delle canalizzazione nel primo solaio.


Queste le mie domande:
1- mi consigliate di prevedere la predisposizione per un futuro impianto VMC centralizzato?
2- è consigliabile un impianto VMC con deumidificatore?
3- qual'è il costo (MOLTO indicativo) per un impianto del genere, fornito e posato da un idraulico?
4- considerate valide le alternative VMC decentralizzate (tipo Mitsubishi VL 100), trattandosi di nuova costruzione?


Allego planimetrie dei 2 piani della mia villetta.


Grazie.

Ciao. Se classe A vera la VMC è obbligatoria.
Se classe A de noi altri..... ok il progetto è facoltativo.
Se rientri nel primo caso, e hai pagato per una classe A1 o meglio... la VMC deve essere prevista di default nella L10.
Se rientri nel secondo caso farei qualche domanda al costruttore......
F.

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Ciao F.,
dunque il prezzo di acquisto è stato buono (diciamo che non ho pagato la classe energetica alta).

Inoltre vivendo in un piccolo comune, conosco molto bene sia il costruttore, sia il progettista, sia il direttore dei lavori.

Diciamo che ho pagato un giusto prezzo per quello che verrà realizzato.

Dal capitolato è riportato:
Il complesso è progettato e realizzato per essere classificato in Classe energetica A,
rispetto alla normativa vigente sia nazionale che regionale (D.L. 192/2005 , D.L. 311/2006
e Dal 156/2008) con un indice di prestazione energetica inferiore a 40 Kwh/mq anno
quindi con bassi consumi e alto risparmio energetico, questo viene raggiunto mediante
l’uso di murature fortemente isolate con cappotto esterno, infissi ad alto isolamento
termico (U< 2.20 W/mqK) e alta tenuta all’aria, acqua e vento ( permeabilità all’aria Classe
4, tenuta all’aria classe 9, resistenza al vento classe C5); gli infissi inoltre sono corredati
da doppi vetri con intercapedine a Gas Argon e vetro esterno basso emissivo tipo Energy.
Il risparmio energetico e inoltre garantito dall'uso di fonti rinnovabili con pannelli
fotovoltaici ubicati in copertura . I pannelli fotovoltaici forniscono energia elettrica utile
per le pompe di calore , il sistema di riscaldamento sarà separato per ogni uniutà
immobiliare.

Quello che però a me interessa è evitare muffe e umidità, che ho letto sono problemi frequenti per edifici ad alto isolamento. Per questo chiedo consiglio su una VMC centralizzata e se almeno la predisposizione sia consigliabile.

Per quel che ne so non è consigliabile ma obbligatoria, come ti ha anticipato @Fabry7501 ... ... a maggior ragione se si vogliono evitare muffe

La vmc é obbligatoria solo nella provincia di Bolzano , nel resto dell’ Italia é fortemente consigliata in case con involucri a bassa dispersione perché recupera il calore che altrimenti andrebbe disperso coi ricambi manuali , infatti molti involucri non raggiungono la classe A senza Vmc con recupero di calore , fotovoltaico e pdc , i soliti raggiri delle leggi italiane

Qualche domanda per favore :
Dato che ci sono molti produttori di vmc e mi sto perdendo...quali sono le caratteristiche principali che dovrebbe avere una vmc?
Ne vorrei una centralizzata, non mi interessa raffrescamento-riscaldamento-deumidificazione. Li faccio con pdc e split di condizionatore.
Io ho pensato a questi:
-giusto quantitativo di mc scambiati (ovviamente)
-recupero calore (entalpico o no?)
-free cooling per usufruire di aria fresca notturna d'estate
-presenza di filtri di almeno di classe F7 (più filtri ci sono meglio è?)

Mi chiedevo, il ricircolo di aria già presente in casa (perchè non "viziata"), magari miscelata/integrata ad aria nuova presa esternamente, è una caratteristica di base delle vmc? non tutte lo fanno? o non esiste?

Sono tutte efficacemente programmabili?
Miglior rapporto qualità\prezzo?

Ho pochissima conoscenza di vmc, nè conosco qualcuno che l'abbia, quindi mi rivolgo alla vostra esperienza anche perchè tendo ad "innamorarmi" di un prodotto e non riesco a fare confronti onesti ehehehehehe ad esempio mi sono "fissato" sulla zehnder comfoair Q350, ma magari c'è di meglio o simile con prezzo migliore...

Grazie

Da quello che ho capito io la ripresa in casa in genere la hanno le macchine che fanno anche deumidificazione per arrivare a movimentare 1 volume dellea casa ;ora prendendo metà da fuori e metà da dentro casa.

Ieri col termotecnico ho definito i fori di passaggio da lasciare nel solaio per le canalizzazioni dell'eventuale VMC.

Vi chiedo ora: esistono soluzioni che mi permettano di climatizzare d'estate, utilizzando le stesse canalizzazioni della VMC, o comunque impianti VMC con climatizzazione?

In generale no, il volume d'aria movimentato da unVMC non basta per fare climatizzazione o riscaldamento a meno che la casa non sia veramente molto ben coibentata

Per tirare le somme, di seguito gli impianti:

- riscaldamento a pannelli radianti con sistema ibrido Cosmogas HP Inkadens 24 con pdc da 2,05 kw (QUANTO PREVISTO IN CAPITOLATO);
- predisposizione canalizzazione VMC in base a disegno del termotecnico. Successivamente alla consegna monterò un impianto VMC con recuperatore (SENZA DEUMIDIFICATORE ...?);
- predisposizione aria condizionata. Successivamente monterò un impianto per SOLO RAFFRESCAMENTO estivo (o con pompa di calore ... ?), composto da: unità esterna, uno split al piano terra in zona giorno e un'unità canalizzata al piano primo con 3 bocchette nelle camere.

Forse mi son perso qualcosa, ma perchè la caldaia ibrida? Non è meglio un PDC di potenza adeguata con collitore per ACS?

Ciao Cellardoor,

personalmente con una casa in classe A su 2 piani per 150 mq, visto la volontà di mettere vmc, io metterei dei plenum tipo questi che puoi sfruttare con la vmc e metti 2 split canalizzati, uno per piano + boiler pdc adeguato x acs e sei apposto.
Così fai riscaldamento, raffreddamento, deumidifica e ricambio d'aria con un unico impianto di distribuzione.

Intendi i plenum motorizzati per canalizzare la climatizzazione nelle mandate della VMC?

Il sistema ibrido che ho indicato è quello previsto in capitolato. La sola pdc l'ho valutata, ma quanto previsto mi sembra accettabile e mi evita di pagare varianti per termotecnico e idraulico.

Ciao Cellardoor,

diciamo più il contrario, sfrutti la canalizzazione del impianto split canalizzato per fare anche ricambio con vmc, dovrai comunque prevedere anche un immissione per ogni split canalizzato, perchè le portare d'aria rispetto ad una vmc sono molto superiori

Questo mi interessa.

In fase di predisposizione l'idraulico cosa deve stendere, solo la canalizzazione del climatizzatore?
Per le aspirazioni come funziona?

Qualcuno ha esperienza sul funzionamento di tale sistema?

Grazie.

Sei sicuro che convenga un sistema ibrido?
La spesa della variante (dovrebbe rientrare nella detrazione al 50%) è superiore al risparmio in termini di bollette e revisione caldaia?

Aggiornamento.

Il 25/7 uscirà Vortice per sostituire il pacchetto di scambio ed effettuare sanificazione. Il tutto chiaramente in garanzia.

Bene. Un punto di merito a Vortice. Intervento però a parer mio inutile, per tutte le considerazioni e per la tipologia di problema.
Tienici aggiornati!
F.

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ciao @Fabry7501

Essendo appartamento nuovo faccio pilotare chi ha costruito ... ... lho fatto notare sulla base delle tue/vostre indicazioni e suggerimenti ... ... continuano ad insistere ... ... evito di mettermi di traverso ed essendo tutto coperto da garanzia li faccio andare avanti ... ... sicuramente sto subendo del disagio ... ... ma non vorrei passare dalla parte di quello che ... ... l'ha detto lui e non funziona ugualmente ... ... vediamo dove arrivano e se sbattono contro il "muro" ... ... spero di no sinceramente ... ... vi tengo aggiornati ... ... come dicevo quanto sto vivendo potrebbe essere di aiuto ad altri. grazie ancora.

Certo. Al momento è l'unica strada percorribile! Anzi merito ancora a loro che intervenendo si elevano sopra la media dei personaggi che affollano l'edilizia e l'indotto.
Al 25 :-)
F.

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