VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • Ma la deumidificazione della vmc la lasciate sempre accesa o solo quando i il raffrescamento a pavimento è acceso?

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    • Devi avere un impianto centralizzato che gestisce in autonomia tutto ed accende la VMC in anticipo per predire gli aumenti di umidità o le diminuzioni. Se devi accenderla tu da solo allora potevi fare a meno di acquistarla.

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      • Il mio dubbio è su quale sistema sia meglio adottare.

        Soluzione 1

        CA Control di Zehnder che gestisce l' umidità. Ogni qual volta che l'umidità sale oltre la soglia impostata il comando richiede acqua refrigerata alla pompa di calore anche se non c'è richiesta di raffreddamento.

        Soluzione 2

        Il deumidificatore è comandato dalla pompa di calore. Ogni qual volta c'è richiesta di freddo il deumidificatore parte in contemporanea.

        Secondo voi quale soluzione è preferibile adottare?

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        • La soluzione due l'ho scartata perché nel mio caso richiedeva una batteria di deumidificazione ad ogni piano e dovevo trovare il posto anche per quella, con la soluzione 1 invece basta fare le riprese per il ricircolo e la deumidificazione.
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          • Siamo nel 2018, nessuna delle due. Ora le regolazioni anticipano e prevedono le richieste di umidità o di deumidificazione, un sensore che scatta una volta che ormai sei al 70% di umidità non fa il suo lavoro. Devi avere un sistema che interopera con più elementi disponibili, Eurotherm ti commuta estate/inverno, pilota i deumidificatori e ne predice il carico termico, fa la stessa cosa con il pavimento radiante. Se trovi un sistema che fa le stesse cose ma è di un'altra marca va bene comunque. Basta che abbia un algoritmo predittivo perché altrimenti puoi fare acceso/spento tu da solo e risparmiarti i soldi dei sistemi più costosi ma non abbastanza complessi da apportarti un vero comfort abitativo nella vita di tutti i giorni.

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            • Grazie, il sistema di controllo me lo sto facendo da me e avevo intenzione di usare anche machine learning e sistemi predittivi.
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              • Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                Certo. Al momento è l'unica strada percorribile! Anzi merito ancora a loro che intervenendo si elevano sopra la media dei personaggi che affollano l'edilizia e l'indotto.
                Al 25 :-)
                F.

                Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
                Ciao a tutti

                Intervento effettuato.
                Incrociamo le dita e monitoriamo.

                Tra l'altro:
                - il blocco di scambio è stato necessario sostituirlo perché a quanto pare le alte temperature riscontrate all'inizio dalla sonda in ingresso hanno fatto sciogliere la resina (credo di sigillatura o altro) ... ...
                - i due filtri ("ingresso" e "uscita") sono stati sostituiti perché il pescaggio dal sottotetto nel periodo transitorio quando il tubo era stato staccato da tetto deve aver raccattato tante impurità/polvere e altro ... ...

                Per adesso nessun odore strano ... ... ma gli eventi si erano già ridotti nei giorni scorsi ... ...

                Saluti a tutti

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                • Ciao Luis! Interessante e abbastanza strano il problema delle alte temperature e relativo degrado delle colle..
                  Tienici informati e speriamo bene [emoji16]

                  Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

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                  • Ciao a tutti. Complimenti per questo forum davvero interessante. Verso fine anno inizierà la costruzione della mia nuova casa. Sarà di circa 120 mq piano terra probabilmente travi a vista più un vano tecnico/ripostiglio/garage di circa 20 mq. piu' In salone ci sarà una scala per portare su una specie di soppalco che affaccera' sempre in salone quindi qui ci sarà un alzata del tetto. Vorrei un vostro parere su che tipologia di impianto VMC mettereste con che
                    caratteristiche. A spanne i costi e dove comprare il tutto al miglior prezzo. Questo perché prima di confrontarmi col termotecnico etcetc vorrei avere una miglior conoscenza per evitare fregature e prezzi sparati a caso. La casa sarà in provincia di Rovigo pianura padana. Grazie a tutti
                    Stefano

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                    • Prendiamo per scontato che la casa è in classe A e quindi necessita dei ricambi d'aria? La certificazione energetica ce l'hai?

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                      • Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                        Prendiamo per scontato che la casa è in classe A e quindi necessita dei ricambi d'aria? La certificazione energetica ce l'hai?
                        Il progetto è di farla in A4. Siamo ancora in una fase primordiale ma da settembre verrà preso il toro per le corna per iniziare i lavori per fine anno massimo inizio 2019. Vorrei iniziare a capirci qualcosa.

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                        • In A4 avrai sicuramente un tecnico competente che ti segue. Ti basta scegliere una VMC che non costi troppo, che soddisfi il fabbisogno energetico, che sia di facile manutenzione e che abbia un'assistenza clienti competente, visto che sarà la tua principale fonte di calore/refrigerio. Un pavimento radiante però mettilo, ma in classe A4 in teoria ti scaldi con gli elettrodomestici, anzi dovrai smaltire del calore in inverno.

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                          • Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                            In A4 avrai sicuramente un tecnico competente che ti segue. Ti basta scegliere una VMC che non costi troppo, che soddisfi il fabbisogno energetico, che sia di facile manutenzione e che abbia un'assistenza clienti competente, visto che sarà la tua principale fonte di calore/refrigerio. Un pavimento radiante però mettilo, ma in classe A4 in teoria ti scaldi con gli elettrodomestici, anzi dovrai smaltire del calore in inverno.
                            Si radiante sicuro. anche predisposizione per un paio di split per il fresco ho il terrore di trovarmi fregato. Saranno 3 camere da letto 2 bagni garage cucina salone. Con la zehnder si ha idea di quanto puo essere la spesa?

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                            • Originariamente inviato da Zanel Visualizza il messaggio
                              Ciao arturo,
                              ho da poco acquistato tutti i materiali della ventilazione meccanica controllata per la mia casa.
                              Impianto centralizzato, con 350 m di tubazioni, 20 bocchette, silenziatori, cassette distribuzione, bocchette esterne presa ed espulsione, tubazioni isolate, presa di controllo e soprattutto scambiatore di calore per coprire tutti gli ambienti (totale 160 mq), con recupero del calore al 90%, by-pass estivo e filtri intercambiabili.
                              Il prezzo di listino per tutti i materiali è quasi 7.000 euro, poi alla fine li paghi meno.

                              Io ho acquistato da una nota marca (non italiana) e sono rimasto molto soddisfatto della qualità, della consegna ed imballaggio.

                              Se devi fare una casa in classe A è obbligatorio.
                              Se devi fare una casa a basso consumo energetico in una classe più bassa è consigliabile.
                              Per la sola umidità potresti utilizzare anche solo dei deumidificatori, ma ti resterebbe comunque aria viziata in casa e per fare i corretti ricambi d'aria saresti obbligato ad aprire le finestre, buttando dalla finestra il caldo o il fresco raggiunto (e quindi gettando soldi dalla finestra).
                              potresti mandarmi tutto in mp? grazie

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                              • In case quasi passive ed alta inerzia é controproducente ( discomfort ) e antieconomico pensare ad impianti termici ad acqua , servono impianti areulici cioè ad aria , cioè a bassissima inerzia , lasciando da parte il discorso aggregati compatti , si potrebbe pensare a climatizzazione in pdc , per i picchi di caldo e freddo e Vmc canalizzati , e boiler in pdc per acs , il resto sarà l’ivolucro edilizio ( se progettato bene ) a proteggerti dal caldo e dal freddo .
                                Per quanto riguarda la Vmc sicuramente con scambiatore entalpico ( regola umidità interna in tutte le stagioni ) che abbia funzione di free cooling , e che abbia un ampia scelta di tipologie di filtri , purtroppo non costano poco , ma in case di questa tipologia é l’impianto più importante , quindi non lesinare .
                                Spero di esserti stato d’aiuto .
                                In bocca al lupo per il tuo progetto
                                Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                • Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                                  In case quasi passive ed alta inerzia é controproducente ( discomfort ) e antieconomico pensare ad impianti termici ad acqua , servono impianti areulici cioè ad aria , cioè a bassissima inerzia , lasciando da parte il discorso aggregati compatti , si potrebbe pensare a climatizzazione in pdc , per i picchi di caldo e freddo e Vmc canalizzati , e boiler in pdc per acs , il resto sarà l’ivolucro edilizio ( se progettato bene ) a proteggerti dal caldo e dal freddo .
                                  Per quanto riguarda la Vmc sicuramente con scambiatore entalpico ( regola umidità interna in tutte le stagioni ) che abbia funzione di free cooling , e che abbia un ampia scelta di tipologie di filtri , purtroppo non costano poco , ma in case di questa tipologia é l’impianto più importante , quindi non lesinare .
                                  Spero di esserti stato d’aiuto .
                                  In bocca al lupo per il tuo progetto
                                  mi spieghi meglio il discorso degli impianti ad aria per il riscaldamento?

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                                  • Climatizzazzione canalizzata , ovviamente deve essere progettato bene , per non farti sentire spostamenti d’ aria come con gli split
                                    Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                    La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                    • In A4 anche gli split sono una spesa inutile in più, se sei in A4 veramente il fabbisogno energetico è prossimo allo zero. Mi sa che dovrai spendere ed investire in una canalizzazione completa della casa con bocchette di ripresa ben studiate e posizionate a modo, dovrai sicuramente smaltire l'umidità in modo efficiente, ma l'esigenza di raffrescamento e riscaldamento è ridicola.

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                                      • Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                                        In A4 anche gli split sono una spesa inutile in più, se sei in A4 veramente il fabbisogno energetico è prossimo allo zero. Mi sa che dovrai spendere ed investire in una canalizzazione completa della casa con bocchette di ripresa ben studiate e posizionate a modo, dovrai sicuramente smaltire l'umidità in modo efficiente, ma l'esigenza di raffrescamento e riscaldamento è ridicola.
                                        Vedremo cosa' dirà il termotecnico. Per l umidità se non sbaglio ci sono i moduli di deumidificazione che integrano la vmc giusto? Per il calore un radiante leggero dovrò metterlo mia moglie nella casa attuale dove abbiamo riscaldamento a pavimento imposta il termostato a 20.5

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                                        • In una casa in A4 20.5° li fai respirando e tenendo qualche elettrodomestico tipo TV e lampadine accese.

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                                          • Ciao Marco
                                            l’unica casa certificata in Italia Passivhaus Plus é a Chiaverano , gli impianti sono pdc in pompa di calore per riscaldamento a pavimento e acqua calda sanitaria, uno split e fotovoltaico da 5,5 kWp , in 1 anno e mezzo di monitoraggio consumi hanno speso una media di 2 euro al giorno , per solo riscaldamento una media di 20 cents al giorno tutto il resto é per acqua calda , elettrodomestici , Vmc , induzione etc . Per carità un progetto notevole , ma credo sarebbe bastato il solo split canalizzato , che sicuramente avrebbe inciso meno nei costi avendo risparmiato tutto il radiante con pdc per acs con accumulo annesso che poi usano solo in riscaldamento , avendo fatto le canalizzazioni per la vmc la canalizzazione dello split ( molte se non tutte sono parallele ) credo incida meno sul costo finale dell’impianto che non mettere radiante e pdc dedicata . Cosa ne pensi ?
                                            Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                                            • Veramente il radiante si fa per una questione di comfort, poi usi la VMC per rimuovere l'umidità estiva ed eventualmente integrare in minima parte al raffrescamento radiante. L'aria che si muove non è mai confortevole, o meglio, non lo è come un irraggiamento diretto. Preferisci l'irraggiamento diretto del sole od un vento caldo? Il primo è più piacevole.

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                                              • Se progettato bene l’aria non la senti , se parliamo di split ti do pienamente ragione
                                                per il radiante se spendi 20 centesimi di media non credo rimanga acceso tutto il giorno come negli edifici i standard , ma solo per sopperire ai picchi di freddo.
                                                Sarebbe interessante sapere lo scop di quella Pdc su quel radiante usata per 1 al giorno ?
                                                Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                                                • Realizzare bene un sistema ad aria alla fine ti può costare più di un impianto a pavimento radiante però, ed i benefici dell'aria contro l'irraggiamento non ce ne sono. In una casa passiva immagino che si tutto fattibile con l'aria, molto tranquillamente, e ai picchi sopperisci meglio con quella, col radiante hai comunque l'inerzia del pavimento... Sicuramente quella pompa di calore lavorerà qualche ora alla settimana per quanto riguarda il pavimento... O magari rimane proprio spenta, quindi farla funzionare una volta una tantum con un assorbimento ridicolo credo incida poco sui costi finali. Anche se l'efficienza non sarà delle migliori.

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                                                  • Riporto la mia situazione:
                                                    Casa in costruzione in zona C, sarà certificata casaclima gold e come impianti ho optato per una vmc termodinamica con filtrazione elettronica, coprirà gran parte dei fabbisogni della casa durante l'anno. Mentre per i picchi di freddo (rari dalle mie parti) e caldo userò dei fancoil installati in controsoffitto, che hanno sicuramente una gestione migliore rispetto ai classici split.

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                                                    • Per filtrazione elettronica cosa hai montato?
                                                      Considera attentamente la parte filtri ... con l'aria che gira negli ultimi anni rischi non poter pescare aria esterna se non tirare in casa tonnellate di polveri sottili e benzopirene emessi dalle biomasse.
                                                      F.

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                                                      • E' in zona climatica C, cosa c'entra i benzopirene?

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                                                        • Perché i fan della biomassa in zona c sono estinti?


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                                                          • Originariamente inviato da Diablo Visualizza il messaggio
                                                            Mentre per i picchi di freddo (rari dalle mie parti) e caldo userò dei fancoil installati in controsoffitto, che hanno sicuramente una gestione migliore rispetto ai classici split.

                                                            Sicuro che la gestione sia migliore ?
                                                            I fancoil che installi con cosa gli alimenti ?
                                                            Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                                            La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

                                                            Commenta


                                                            • Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                                                              Perché i fan della biomassa in zona c sono estinti?


                                                              Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
                                                              L'inquinamento da benzopirene non riguarda quelle zone, e non ho mai sentito dire di uno che scarica ad altezza d'uomo i fumi delle stufe, basta dare un occhio e rendersi conto di ciò che ci circonda per capire se c'è qualcuno che va segnalato o no. Sono casi che neanche al limite van presi in considerazione, quanto il rischio è basso, inesistente.

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