x paolo.s
Ma qual è la reale sensazione che si percepisce in una casa con VMC+ pretemperazione? C'è un vero benessere oppure si nota l'aumento del tasso d'umidità durante i mesi estivi? Si percepiscono rumori, ronzii, correnti d'aria? Vorrei avere queste risposte da chi ce l'ha in casa, non da chi vende queste macchine.

Aria pulita.. nessun odore
Per l'umidità estiva..dipende da molti fattori
1) Dove abiti
2) Se l'impianto ha pre trattamento (geotermico o elettrico)
3) Macchina che utilizzi
Ti dico subito pero' che in alcune località in Estate è meglio spegnerla (ma la sua vocazione è sicuramente l'inverno e la media stagione)
Rumori
Anche qui' dipende...vanno comunque studiate posizione (ma parliamo solo di camere da letto) e silenziatori..nel 99% comunque la risposta è no (con impianto progettato o con sistemi pre confezionato)
Correnti d'aria
Se l'impianto è adeguatamente progettato no, non ci sono correnti che sono fastidiose, anzi dando una leggera sovrapressione diminuiscono le infiltrazioni

La zona è pianura padana, Padova. L'umidità estiva è un problema reale. L'unica pretemperazione è quella dei condotti sotteranei. La macchina che sto valutando è dotata di free cooling. La ditta è zona Modena....

Confermo tutto quello gia scritto da paolo.s

Io ho messo la VMC, da poco, perchè avevo dei gravi problemi di muffa, il comfort non l'avevo neanche considerato, è stata una piacevole sorpresa.
Svegliarsi la mattina senza sentire più la necessità di spalancare le finestre ....

Per l'estate non saprei, non posso fare la pretemperazione perchè ho la macchina nel sottotetto, faccio però una considerazione:
in questi giorni stò facendo dei test sulle temperature, con temperatura esterna 0°C
T aria aspirata nel sottotetto 3°C
T aria espulsa 4°C
T aria aspirata nei locali 20°C
T aria immessa nei locali 11°C
Ho delle perdite nei tubi che devo isolare meglio, ma non sento nessun disagio.
La sera quando il riscaldamento passa alla T ridotta (18°C), la temperatura in casa non si abbassa più di tanto. La caldaia non parte fino al mattino.
Anche alla massima velocità (portata) cambia poco.

Rapportato ai mesi estivi, con queste basse portate, se la casa non è bene isolata e fresca di suo, dubito che il raffrescamento possa essere efficace.

Grazie per la tua risposta.
Mi colpisce il valore della temperatura in mandata invernale, 11°. Non ti sembra un pò bassa? Non credo che l'aria che entra così fredda sia impercettibile. Dimmi se mi sbaglio.

E' una situazione che devo rimediare con un miglior isolamento, comunque l'aria fredda non si sente proprio, si percepisce solo mettendo la mano vicino alle bocchette.

Ho fatto una prova in questo momento:
Temperatura bagno (dove ci sono le bocchette di ripresa) 20,5°C
Temperatura sulle bocchette di ripresa 21°C
Temperatura nelle camere (dove ci sono le bocchette di immissione) 19,5/20°C
Temperatura sulle bocchette di immissione 12/13°C
Temperatura a 0,5 m dalle bocchette di immissione 20°C

L'unica differenza è nella temperatura ambiente, mi spiego meglio:
premesso che le bocchette sono solo al primo piano; lo scorso anno ho fatto l'isolamento del sottotetto e sostituito la caldaia, ho regolato la climatica in modo da avere a piano terra 20°C, al primo piano per avere la stessa temperatura ho dovuto chiudere quasi completamente i detentori dei termosifoni (altrimenti si arrivava a 23°C).
Ora con la stessa climatica, al primo piano per avere 20°C i detentori sono completamente aperti, come quando non c'era l'isolamento del sottotetto.
Un' altra differenza è che per passare da 18°C a 20°C, a piano terreno, ci impiega circa 2 ore, mentre al primo piano, ci arrivava 1/2 ora prima, ora con la VMC ci arriva 1/2 ora dopo.
L'ideale sarebbe installare la VMC in un ambiente caldo ....

Tornando alle sensazioni, vedo bene la differenza tra i due piani, dove c'è la VMC e dove non c'è.
Quando scendo al piano terreno, sento tutti gli odori del mondo (prima non lo notavo in modo così evidente).
Niente più vetri appannati, inoltre, con tutte le bocchette di ripresa in bagno, asciugamani e accappatoi bagnati la sera, al mattino sono asciutti!

ciao a tutti
stavo pensando di installare la VMC.
ma ho alcuni dubbi.
Innanzitutto la macchina, qualcuno ha fatto una sorta di classifica. ne ho trovata una in pompa di calore (ma costa il doppio di quelle a flussi contrapposti) cosa ne pensate?

installazione: ripresa a soffitto e diffusione a pavimento, ma si perde tanta efficienza a fare anche la diffusione a soffitto?

Grazie

Mi sono fatto fare un preventivo per la realizzazione di una VMC. Ho visto che hanno previsto una tubatura "comfotube 75" in resina HDPE naturalmente stessa marca dell'impianto. Visto il costo non indifferente di questa tubatura da loro venduta, mi chiedevo se posso sostituirla con qualcosa di equivalente ma meno costosa e senza marca diciamo. Magari con tubature di pari sezione, internamente liscie e sempre in HDPE. Sapete darmi qualche consiglio?
Grazie

E' giusto fare domande generiche qui?
...quello che mi interessa è capire se e come realizzare una VMC nel mio appartamento.
La situazione è questa:
* abitazione nuova usata da un anno
* 75mq piano terra
* riscaldamento radiante a pavimento
* camere a Nord

****

Purtroppo sono venuto a conoscenza della ventilazione solo ora e il costruttore... va be, parlando col costruttore ho capito che sono indietro sempre qualche anno con la "tecnologia".

Ciao a tutti,
mi inserisco nella discussione dopo aver letto un po' e prima che i lavori di ristrutturazione partano...
A breve dovrebbero cominciare i lavori di ristrutturazione e ampliamento, in sintesi otterremmo due appartamenti da 70mq circa al PT e P1 (il mio). Al PT lasceremo i termosifoni, al P1 ho insistito per il radiante a pavimento. Verrà fatto il cappotto e saranno cambiati gli infissi.
La cultura media riguardante la VMC (anche da parte dei progettisti) è che serva solo per la classe A e che costi assai ma la lettura di molti post a riguardo mi ha fatto cambiare idea... con i serramenti ermetici del giorno d'oggi direi che, se non ti costa un braccio, è assolutamente preferibile alla soluzione di arieggiare aprendo semplicemente le finestre.

Nella situazione rappresentata in figura penso che sarebbe abbastanza semplice un'installazione a sottotetto di una macchina capace di 150 mc/h (anche in previsione di un'"espansione" a sx del vano scala) con bocchette di aspirazione in cucina/soggiorno e bagno e di immissione nelle camere.

Come macchina pensavo ad una Forclima e200r o E300 in versione canalizzabile (da vedere se si trovano però) oppure alla Mitsubishi LGH15-100RX5, che riesco a trovare localmente a buon prezzo.
Come soluzione secondo voi può andare bene?
Dove mi consigliereste di mettere le bocchette (soprattutto in cucina/soggiorno... sarebbe comodo sopra la porta che va in corridoio ma credo che la posizione ideale sia dal lato opposto...)?

Ciao

Andrea

scambiatore per "cambiare aria" AIUTO!!!!!!

il problema è il seguente..... voglio cambiare aria , camera da letto , cucina , salotto.... ma non voglio spalancare la finestra!!! se ne andrebbe tutto il caldo!!! tempo fa in una trasmissione ho visto che esiste "una scatola" grande come una scatola da scarpe , che andrebbe applicata ad un "buco", nel muro esterno, dove all'interno una piasta alettata scambia il calore dell'aria in uscita con quella in entrata...... l'uovo di colombo!! in pratica un buco sempre aperto (nn mi ricordo se sotto ventola) che farebbe circolare l'aria (rendendola meno "pesante") ora il problema è il seguente... come caspita si chiama tale "attrezzo"????? non riesco a trovarlo , non so come chiamarlo e quindi fare ricerche in interne (anche solo per sapere il costo!!) dalle mie parti quando spiego cosa voglio mi dicono :bella idea, ma non ne ho mai visti... AIUTO!!!!!

si chiamano scambiatori d'aria con recuperatore di calore.
Dotting segnalava questi:
Vendita di SCAMBIATORI D'ARIA. I condizionatori e i climatizzatori ai prezzi migliori li trovi solo su 4Clima.

ma ce ne sono anche altri.

grazie... (anche per lo spostamento!!)

Che ne pensate del Pluggit Refresh?
Io volevo fare una cosa poco invasiva senza troppi lavori di muratura (controsoffittature e altro) senza considerare che ho i cassonetti che arrivano al soffitto e gli armadi fatti su misura che non vorrei toccare.
il vero valore aggiunto sono questi condotti ovali e le coperture appositamente studiate, che fanno scomparire i condotti.
Pluggit :: refresh Condotti PluggFlex

secondo voi esistono sistemi equivalenti?

ho letto da qualche parte che questo sistema costicchia (ca. 7000 euro) rispetto ad altri di pari caratteristiche ma con soluzioni standard (necessità di controsoffittare, ecc).

Edit: ovviamente il costo è rapportato alla metratura del mio appartamento.

Io qualche mese fa ho fatto una ricerca e non ho trovato altri sistemi equivalenti. Mi feci fare un preventivo e infatti è un po' costoso.

lasciando stare le bocchette di immissione ed estrazione che sono di dubbio gusto, il vero valore aggiunto sono i condotti compatti a sezione ovale.

secondo me ci sarà sicuramente qualcun altro che propone soluzioni simili.

Anche zehnder vende i condotti ovali, molto più costosi di quelli normali. Però non prevedono sistemi di "camuffamento".

VMC Sic

Buonasera!

Qualcuno ha provato oppure installato sistemi ventilazione meccanica SIC?
Home Page | SIC - Sistemi Integrati Condizionamento (tale è il sito).

Installerò VMC della SIC nella mia nuova abitazione; la canalizzazione e le bocchette sono già state posate.

Grazie

Io addirittura per evitare lavori impegnativi pensavo di mettere un paio di questi Aria Nuova by Forclima - TRATTAMENTO ARIA - SCAMBIATORI D'ARIA: EC25 Scambiatore d'aria con recupero di calore 55 mc/h - 4Clima qualcuno li ha provati?
Per l'estate invece, a parte il climatizzatore da usare di giorno al bisogno pensavo di mettere per la notte un estrattore in bagno TTU 100mm FANCONTROLLER INTEGRATO - €96.00 : Growshop a Novara Biogardening, Growshop e nelle tre camere delle piccole prese d'aria da 10 cm che poi d'inverno posso tappare con un rotolo di gommapiuma.
Che ne dite?

posizionamento sfiati

Dimenticavo qualcuno sa dirmi se posizionare gli sfiati sopra i letti a parete (con il sistema estrattore nel bagno notturno del post precedente) può dare fastidio?

VMC

Sto per realizzare la VMC in appartamento di nuova costruzione ed ho alcuni ultimi dubbi:

a) mi basta il simil-progetto della marca (primaria) costruttrice e relativo installatore o per legge devo farmi fare e certificare un progetto da un tecnico abilitato? nel caso chi sarebbe questa figura, il temotecnico?

b) Non riesco a capire se, secondo le ultime versioni della UNI 7129-2, in cucina mi basta il foro in alto, quello in basso, se mi servono tutti e due ...

c) la cappa della cucina, sempre secondo la predetta norma, la devo fare? se sì come? separata con proprio motore e condotto (non sarebbe un problema) o devo far confluire tutto nel flusso di ripresa della VMC? o addirittura mi basta solo la filtrante o non è proprio necessaria?

grazie

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Quale VMC?
Buongiorno a tutti; sto realizzando una nuova villetta nella quale ho intenzione di installare una VMC. Ho letto i vari interventi di questa discussione, però ho ancora dubbi su quale scegliere. La costruzione si trova nella pianura romagnola e, per ora ho individuato le seguenti soluzioni:
Ho___ entalpico
Elf___h2 -- mi sa energivora, anche se modula e va realmente ad integrare sia il riscaldamento che il raffrescamento, poi deumidifica
Al___s
Zen_____, un pò cara

Avete esperienze pratiche di questi prodotti e dei reali costi/benefici? Grazieeee

Ragazzi chi mi puo dare una mano ,sto ristrurrando casa e vorrei predisporre l'impianto di ventilazione forzata , vorrei praticamente posare i tubi e le bocchette , praticamenta la casa e di 100 mq divisa in due stanze da letto bagno ,cucina soggiorno e salone.
siccome devo fare il controsofitto vorrei approfitar.
Da quando le dimensioni dei tubi?

La VCM è adatta a case passive che richiedono pochissimo calore per essere mantenute in temperatura, il ricambio d'aria è sufficiente come sorgente fredda, ma non è il tuo caso
lascia perdere a mio parere Checco, non è la soluzione migliore per casa tua, spenderesti tanti soldi per niente, un multisplit di qualità e sei a posto

La dimensione dei tubi di aspirazione e scarico nei locali dipende dagli attacchi alle bocchette.
Quelli che ho installato io sono diametro 75 interno per una lunghezza che va dai 4 agli 8 metri (della stessa marca c'è anche un d.90 interno). Se i tubi sono installati in un ambiente freddo, attenzione all'isolamento!

La funzione principale della VMC non è quella di riscaldare o raffreddare, ma assicurare un ricambio d'aria continuo e tenere basso il tasso di umidità all'interno.

Abbiamo cominciato ad averlo questo problema da quando facciamo case praticamente sigillate per abbattere le dispersioni (ci sono case dove non puoi addirittura aprire le finestre)

Per permettere il ricambio usano le vcm che hanno il vantaggio, di usare l'aria viziata come sorgente fredda, a patto però che sia una casa passiva altrimenti non sarebbe sufficiente

ma prima d'installarlo provatelo, ho vissuto anni in edifici (residenziali e di lavoro) con questi sistemi, non sono mai stato un sostenitore dell'aria canalizzata e ventilata, preferisco il vecchio (ce ne sono di nuovi molto evoluti) radiatore e aprire la finestra 2 volte al giorno, per la cucina dove c'è molta umidità una cappa ben funzionante ed uno split (a Checco consiglio solo split)

Ripeto, non è il caso di Checco, per le case di classe media, bastano 2 ricambi giornalieri (lo dice la normativa) nelle ore in cui l'aria è pulita e a temperatura non troppo bassa per non disperdere troppo calore

Si vabbè però visto che sto ristrutturando casa vorrei predisporre la tubazione in modo che un domani se sarà neccesario (visto che avro infissi in pvc termici e cappotto termico) non dovrò demolire il tutto. Mbrusa mi puoi dire se il tuo impianto e a doppio flusso o uno.
Poi gentilmente mi dici le altezze delle bochette di areazione , se ho capito bene immisione in basso e aspirazione in alto.
Ultima domanda i tubi di ogni stanza vanno senza derizazioni alla macchina ho usano una montante piu grande dove allacciarsi.
grazie

Scusa Mauro1980, tu continui a considerare la VMC alternativa a radiatori e split.
Sono prodotti con funzioni diverse e che possono tranquillamente essere intallati insieme.
Certo, l'alternativa alla VMC è quella di aprire le finestre quando e quanto necessario, ma ti assicuro che non è proprio la stessa cosa.

E aggiungo che non basta 2 volte al giorno... da noi in ufficio hanno fatto una VMC.. ma penso l'abbia progettata topolino e la banda bassotti.. è ben lontano da un progetto ben fatto e strutturato...

La VMC quando fatta bene non si sente in nessun modo, si ha un ricambio d'aria costante, salutare, aria filtrata e una perdita di energia (calore o freddo.. dipende dal periodo annuale) ridottissima.

Per scaldare o raffreddare si usa altro.. in case passive o quasi, si può integrare la VMC per coprire richieste di picco.

Uno nella sua casa può installare

Impianto a pavimento +
Radiatori+
VCM +
multi split+
vetri radianti

e altro ancora,ti sembra intelligente?
Sia dal punto di vista ambientale che ecologico che economico? a me sembra solo uno spreco
E' ovvio che cercherò un sistema che soddisfa le mie richieste di calorie e frigorie per un ambiente che deve anche rimanere salutare

Se scelgo i radiatori, non metterò una VCM, il ricambio dell'aria lo farò aprendo le finestre 2 volte al giorno, così come se installo una VCM con pdc non installerò i radiatori e lascerò alla VCM con pdc il compito di scaldare e raffrescare

Si possono mettere 4-5 cose assieme per scaldare e raffrescare, ma salgono anche i costi, per cui è meglio scegliere una cosa e farla bene
2 volte al giorno sono sufficienti, basta tenerle aperte qualche decina di minuti ed avere una casa progettata in un certo modo,ad esempio casa mia ha le finestre ai due lati che si vedono, quando le apro entrambe si creano flussi d'aria che agevolano il ricambio

Ho vissuto un anno in un continente dove fanno tutto con le VCM, sia il residenziale che il terziario,a casa ed in ufficio avevo sempre quest'aria canalizzata, calda o fredda in base alle stagioni

A me non piace

ma sono gusti Fringui, preferisco il radiatore a 40-50°C e aprire la finestra due volte al giorno per cambiare aria (magari con una termostatica digitale che chiude a finestra aperta).
Ad alcuni potrà sembrar pazzesco, ma in USA in molti uffici non c'è neanche la finestra (al mio piano solo quadri e dirigenti avevano ufficio con finestra) mentre esistono grandi saloni con pareti a mezz'aria (es IBM), dove decine di persone condividono poche finestre

Non sono qui per denigrare le VCM, dico solo a Checco ed altri, PRIMA PROVATELE, ovvero cercate di stare qualche giorno in una casa con VCM e dopo traetene le vostre considerazioni, conosco persone purtroppo deluse dal sistema a pavimento che hanno installato, tornassero indietro installerebbero i radiatori, ma ciò non toglie che altri siano contentissimi

A casa mia, non metterei mai canali dove circola aria ventilata, perché l'ho provata e mi da fastidio

VCM con pdc resta secondo me una scelta consigliabile SOLO su case passive, per la casa di Checco opterei per un multisplit aria-aria

domani posto normative riguardo ricambi d'aria