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**richiurci** · 10-10-2011, 22:08

Forse Mauro si riferiva al fatto che su case 'vecchie' la VMC potrebbe essere un costo non giustificato dal (presunto) risparmio energetico, visto che gli 'spifferi' sono notevoli...

Solo dopo Checco ha parlato di cappotto e infissi nuovi!

E' vero che la VMC non ha come funzione principale il riscaldamento/raffreddamento, ma � anche vero che la VMC � spesso collegata a case passive: gli scambiatori a doppio flusso riducono le perdite per ventilazione, � noto che senza VMC non si rientra in classe A.

Detto questo la VMC si pu� considerare anche su una ristrutturazione ma va valutato bene il rapporto costi/benefici.

**Mauro1980** · 10-10-2011, 22:18

Nelle case di classe A o A+ si possono aprire le finestre per 10 minuti o arriva Riccardo e mi mette in prigione?

Non sapevo che per rientrare in A fosse necessaria la VCM, mi sembra di aver visto letto di case in classe A senza VCM, pu� darsi?

**richiurci** · 10-10-2011, 22:33

Mauro, la normativa assume 0,5 ricambi d'aria/ora per la ventilazione naturale; in pratica se apri le finestre solo 2 volte al giorno, ammettendo di ricambiare totalmente l'aria hai fatto 2/24 cio� meno di 0,1 ricambi/ora. E' uno dei motivi per cui nelle case si crea muffa, pochi ricambi d'aria!

Su case a bassissime perdite (A, A+) � accettato un tasso di 0,3 ricambi/ora (ma deve essere gestito da VMC); comunque se non recuperi il calore dall'aria in uscita per rientrare in quelle classi (ammesso di riuscirci) dovresti spendere molto pi� del necessario in isolamento termico e rendimento dell'impianto.
Non � 'legalmente' necessario, ma viene fuori dai calcoli (perch� la normativa non considera accettabili ricambi sotto i limiti che ho citato).

Per� ora vediamo di rientrare in argomento...

**paolo.s** · 11-10-2011, 08:04

Non entro in merito alle sciocchezze scritte da Mauro, che avr� altri motivi per scriverle, comunque quonto Riccardo.
Faccio solo presente che il massimo di concentrazione di CO2 si ha di notte nelle camere da letto e non credo che a qualcuno venga in mente di puntare la sveglia ogni 3 ore per aprire la finestra in pieno inverno....
In francia per esempio la VMC � prevista nel Regolamento di Igiene dei fabbricati

Per rispondere invece a checco, se vuoi montarlo da te l'impianto � fattibile, il consiglio pero' e' quello di comprare in toto un sistema (scambiatore,canali, silenziatori, cassette di espansione, ecc..) solitamente le ditte produttrici nel pre ordine (o preventivo) ti fanno anche il calcolo delle tubazioni (lungheza e portata) ... questo ti metterebbe al riparo da errori di dimensionamento nelle portate ma soprattutto da rumori abbastanza fastidiosi soprattutto nelle camere da letto

**paolo.s** · 11-10-2011, 08:08

La vmc non "condiziona" l'aria, semplicemente la pre riscalda o la pre raffresca prima dell'immissione .... I vetri radianti non so cosa siano
I radiatori a 50/60 gradi "bruciano" il polviscolo rendendolo volatile (non mi sembra sia il massimo) e parliamo del normale regime di caldaia ... con 40 gradi di acqua non ci riscaldi sicuramente una casa che abbia una classe energetica inferiore alla D

**Mauro1980** · 11-10-2011, 08:36

Originariamente inviato da paolo.s Visualizza il messaggio

Non entro in merito alle sciocchezze scritte da Mauro, che avr� altri motivi per scriverle, comunque quonto Riccardo.

Certe illazioni non le accetto, ora scrivi quali sono le ragioni per cui avrei dovuto scrivere questo

Chi scrive sciocchezze invece � Paolo, forse non ha mai fatto alcun di questi calcoli,

scrivi che non entri merito a ci� che scrivi e poi fai un post ad hoc, sei un bel elemento...

I termosifoni possono essere alimentati a 40, 45 o 50�C, lo prevedono anche i costruttori, in funzione della T esterna e di molte cose che non hai mai calcolato

Sul pulviscolo dimostri di avere conoscenze di combustione pari a quelle di un gatto, t'invito a non parlare di combustione, anche se qui dentro quasi nessuno ne conosce i meccanismi � meglio evitare certe figure

con la VCM non puoi fare riscaldamento e raffrescamento?, guada caso a 100 mt da casa mia c'� uno che lo fa, � una VCM con pdc, usano la stessa aria uscente come sorgente fredda per la pdc

Se non sai cosa siano i pannelli radianti in vetro, come non sai nulla di combustione, puoi sempre informarti,

Riguardo i ricambi, ora non ho tempo, pi� avanti posto qualcosa d'altro,

**paolo.s** · 11-10-2011, 09:03

Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio

Nelle case di classe A o A+ si possono aprire le finestre per 10 minuti o arriva Riccardo e mi mette in prigione?

Non sapevo che per rientrare in A fosse necessaria la VCM, mi sembra di aver visto letto di case in classe A senza VCM, pu� darsi?

Per come � strutturato il CENED ma anche CasaClima e Minergie (solo per citare i pi� noti) la VMC � necessaria per arrivare in Classe A ..Riccardo che e' certificatore (come me) puo' confermartelo...se fosse necessario..

In una Classe A o A+ non serve aprire la finestra per 10 minuti, � necessaria l'apertura di POCHI minuti (sino a 5) per procurare un sbalzo termico di almeno 3 gradi per combattere il proliferare di germi ..solitamente la mattina...tenerle aperte di piu' serve solo ad aumentare le spese di riscaldamento

**paolo.s** · 11-10-2011, 09:13

I termosifoni possono funzionare anche a 30 gradi (mica anno una valvola termica che li isola in caso di temperature troppo basse...., dipende poi se riesci a scaldare la casa!!
La polvere che si deposita sui termosifono cuoce introno ai 50/60 gradi...mai visto i "baffi neri" intorno ai caloriferi? Mica bisogna essere premio Nobel

Ripeto la VMC fa solo ventilazione (lo dice anche il nome).....Cosa diversa � dire che ci sono oggi macchine "interfacciabili" con pompe di calore che fanno trattamento aria..utilizzando lo stesso impianto

I pannelli radianti che cita utilizzano il vetro come elemento decorativo (almeno quelli che conosco io) in realt� sono serpentine elettriche che producono e dissipano calore o riscaldamento ad infrarossi...se non fosse cosi', se puo' indicarmene qualcuno che potrebbe interessarmi...

Comunque visto che saiamo tutti dietro una tastiera non ha senso dirle che sono un progettista che da qualche anno lavora nel campo del risparmio energetico sian CasaClima sia Cened, nonch� acustico...
Se vole scrivere cose sensate sono sicuramente dispnibile ad un confronto sull'opportunit� della VMC in zone climatiche ad alto tasso di umiditi� o particolarmente secche...o sulla valenza economica dell'investimento...o sui trattamenti sanitari delle tubazioni, ecc... per il resto

**fringui** · 11-10-2011, 09:38

Originariamente inviato da paolo.s Visualizza il messaggio

Per come � strutturato il CENED ma anche CasaClima e Minergie (solo per citare i pi� noti) la VMC � necessaria per arrivare in Classe A ..

Scusa ma questo non � vero...
La VMC serve per recuperare calore al contrario dell'apertura delle finestre per il ricambio d'aria.
E' vero che recuperi una classe energetica (spesso) installando la VMC perch� togli circa l'80% delle perdite generare dall'apertura a norma di legge (poi che uno non la faccia fatti suoi, ma nel calcolo viene considerata quella)
Non � vero che per avere una classe A "DEVI" avere la VMC... se sei un pazzo puoi anche arrivare in classe A senza VMC

Ovvio che ti costa di pi� e ha poco senso... perch� avresti una casa in classe A al posto di avere una passiva con lo stesso involucro.. ma nessuno obbliga a mettere la VMC.. � fortemente consigliata per quanto detto sopra.

E quanto detto sopra � stato discusso ad un corso di casaclima... non al bar

**paolo.s** · 11-10-2011, 10:10

Scusa fringui, in linea teorica hai ragione (non � prescritto da nessuna parte..solo fortemente consigliato), per come poi sono fatti i sistemi di calcolo senza abbattare i consumi per la ventilazione � praticamente impossibile raggiungere la classe A con CasaClima e Cened...io per lo meno NON sono ancora riuscito a vedere un CENED classe A senza VMC poi di contro ho visto delle belle palazzine uffici in vetro in classe A (con Kmquadrati di Fv ad alimentare le PDC

Ma questo e' un'altro discorso..purtroppo

**fringui** · 11-10-2011, 10:41

Esatto.. la VMC � solo una conseguenza, ma non un obbligo

Quella cosa del FV.. � solo per la certificazione italiana, che per quanto mi riguarda vale come la carta del formaggio... anche perch� secondo quella classificazione puoi comprare un portico, non chiuderlo.. metterci tantissimo FV e riscaldamento ad aria ed arrivare in classe A.. anzi.. diventare quasi attiva perch� se hai 1MW di corrente

produci pi� di quello che consumi.
E' un esempio estremo ma � solo l'applicazione di quanto prevede quella logica

**paolo.s** · 11-10-2011, 11:20

Sono pratico

Sul fotovoltaico � uno schifo totale ... si passa da "Efficenza Energetica" a consuma quanto vuoi basta che sia "verde"...bha...

**frankie72** · 07-12-2011, 11:34

Riporto la mia esperenza con VMC su una casa in bioedilizia/prefabbricata a traliccio con struttura portante in lamellare.
Villetta 1 piano di 107 mq calpestabili, involucro da 24 kwm2/anno con VMC Hoval RS 180, capace di controllare anche l'umidit�. Spesa di installazione totale 6500 euro (con prezzo di favore della manopera dell'impresa direi)
La macchina � installata in casa e le tubazioni passano nel solaio, annegate in 32 cm di cellulosa isofloc.
La casa � stata sottoposta a Blower door test con risultato 1,4, pi� alto delle prescrizioni casaclima ma comunque buono.
Visto che sono poco in casa ho inserito un timer che la spegnere la VMC per qualche ora durante il girono e la notte.
non apro MAI le finestre, l'aria in casa non � mai viziata, stendo in casa i panni chiusi in bagno e dopo una notte al massimo si sente un leggero odore. Se cucino i broccoli o il pesce pur tenedo tutto chiuso dopo qualche ora ogni odore � sparito. Insomma, supercontento della scelta, pi� per comfort che per il risparmio energetico, dato in maggior parte dall'isolamento molto buono della struttura. .

Domanda per i tecnici. Devo ristruttutturare un'appartamento di inizio secolo con muri da 70 cm e piuttosto umida. Vorrei installare dei recuperatori tipo quelli di 4clima, ma da scheda tecnica lo spessore max del muro risulta 40 cm.
Conoscete dei recuperatori adatti per pareti spesse? i locali da areare sono 2, da 25 mq e altezza media 3-3,5 m. Diciamo 80-90 m3 a locale a spanne. consigli?

Qualche foto di bocchette e macchina, installata in uno sgabuzzino/lavanderia in casa

File allegati

**fringui** · 07-12-2011, 11:42

Originariamente inviato da frankie72 Visualizza il messaggio

involucro da 24 kwm2/anno con VMC Hoval RS 180, capace di controllare anche l'umidit�. Spesa di installazione totale 6500 euro (con prezzo di favore della manopera dell'impresa direi)

Le esperienze sono sempre ben accette!!
Anzi, da tenere da conto!

Domanda.. con cosa scaldi la casa?
Com'� l'impianto di riscaldamento?
Grazie.

**Mauro1980** · 07-12-2011, 11:53

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Domanda.. con cosa scaldi la casa?

� un classe A da 107 mq, forse fa tutto con la VMC,o no? non penso richieda pi� di 2-2,5 kW termici a -5�C

**fringui** · 07-12-2011, 11:56

E' proprio quello che volevo sapere

Gi� che ci siamo zona climatica...

**cristianc73** · 07-12-2011, 12:06

Originariamente inviato da frankie72 Visualizza il messaggio

Riporto la mia esperenza con VMC su una casa in bioedilizia/prefabbricata a traliccio con struttura portante in lamellare.
....
involucro da 24 kwm2/anno
...
Visto che sono poco in casa ho inserito un timer che la spegnere la VMC per qualche ora durante il girono e la notte.

complimenti per l'involucro

e grazie della testimonanianza, concordo con fringui che le esperienze sono ben accette.
Domanda: fermandola completamente come fai con il timer non c'� il pericolo di far proliferare batteri nelle canalizzazioni della
VMC?

**frankie72** · 07-12-2011, 14:13

Ai batteri non ci ho mai pensato e spererei veramente di non aver installato una macchina infernale che non si pu� spegnere senza causare un'epidemia!

La casa � naturalmente riscaldata con pavimento radiante e caldaia con puffer 500 litri integrato con 8 mq di pannelli solari (che a dire il vero in questo periodo contribuiscono pochissimo, la falda � 60 gradi est).
Secondo me fate confusione, con una VMC non si fa certo riscaldamento; si limitano solo le perdite per areazione e si garantisce la purezza dell'aria (a meno dei batteri di cui sopra). Anche con case passive devi avere qualche tipo di generatore di calore, magari anche solo il sole che entra dalle vetrate, per scaldare. Poi capita la settimana nuvolosa e ti ritrovi al freddo

Il riscaldamento gira molto poco, solo mattina e sera, e a temperature basse, max 28 gradi.
Consumo attuale sui 2-3 m3 metano al giorno, quasi tutti mangiati dall'acqua calda sanitaria. quell'animale di idraulico ha fatto un impianto "in carico", che scalda tutto il puffer da 500 litri 1-2 volte al giorno, ma noi in 2 consumiamo pochissima acqua.
Mi sa che devo passare alla configurazione "in scarico" per consumare ancora meno
Per capire di cosa sto parlando:Come collegare l'impianto solare termico all'abitazione.

**fringui** · 07-12-2011, 14:29

Secondo me sono strani i 28� in una casa del genere... con una casa di quel tipo non avrei mai messo un impianto a pavimento.

Con la VMC non si fa riscaldamento.. ma ci sono casi nei quali puoi usarla per riscaldare.. appunto in case cos� a basso consumo... in una passiva (sotto i 15kWh/mq annuo) puoi farlo senza problemi.

PS visto che stendi in casa io al massimo la metterei al minimo quando non ci sei, al posto di spegnerla.. farei lo stesso anche non stendendo.

**Mauro1980** · 07-12-2011, 15:02

Originariamente inviato da frankie72 Visualizza il messaggio

Secondo me fate confusione, con una VMC non si fa certo riscaldamento; si limitano solo le perdite per areazione e si garantisce la purezza dell'aria (a meno dei batteri di cui sopra). Anche con case passive devi avere qualche tipo di generatore di calore, magari anche solo il sole che entra dalle vetrate, per scaldare. Poi capita la settimana nuvolosa e ti ritrovi al freddo

Con una casa come la tua l'impianto a pavimento � uno spreco, condivido Frigui, ha ragione anche quando dice che con una VMC scaldi una casa di questo tipo (basta una vmc con pdc aria-aria da 2/3kW termici che richiede circa 1000 mc/hr di aria, l'aria ricambiata miscelata ad un po di aria fresca � sufficiente)
Dubito fortemente che facendo funzionare solo poche ore al giorno il pavimento radiante tu possa fornire un apporto significativo agli ambienti

2-3 mc di metano al giorno per una casa in classe A da 104mq e 8mq di pannelli piani? sono molti,
Sergio ne consuma 4, con una casa da 140mq e classe B/C (50 kWh/mq anno)

Sui sanitari poi... scaldare 500l per 2 persone con tutte le dispersioni che comporta � un'inutile spreco, molto meglio scaldare solo la la testa con un puffer che stratifica bene

I pannelli sono inclinati? se la flada � 60� est perch� non li hai ruotati di almeno 20-30�?

**frankie72** · 07-12-2011, 15:04

Secondo me mitizzate troppo la VMC e le case passive, oltre a dover studiare un po di fisica.
supponiamo di avere una casa passiva di 100 mq e da 10 kwm2/anno.
In 1 anno qualcuno, o qualcosa, deve fornire 10.000 kw di energia per avere la temperatura cosiderata nei calcoli energetici (per mia ignoranza non so quale sia).
Datosi che la VMC, almeno la mia, non scalda ma immette aria a temperatura vicina a quella ambiente (ma non uguale).
Ora, supponiamo di avere una casa a 22 gradi e la VMC accesa che immette aria a 20 gradi (e la cui temperatura scende al calare di quella interna). In un sistema del genere, se la VMC sparasse aria a 20 gradi per x tempo, la temperatura interna non potr� che diventare 20 gradi. Dato che per� la temperatura interna � quella che scalda l'aria al calare di quella la VMC immetter� aria sempre pi� fredda.
Con questa logica, a regime, diciamo dopo 1 settimana, la casa sar� a una temperatura uguale a quella esterna (quindi in inverno far� un freddo cane!).
Tornando a noi, nel caso reale forse quei 10.000 kw potrebbero essere garantiti da una bella vetrata a sud. resta il fatto che il sole non � una risorsa garantita e costante e il comfort sarebbe quantomeno aleatorio. Quindi potresti avere un caldo della madonna in periodi soleggiati e stare al freddo dopo una settimana di pioggia.
Questo spiega perch� ho installato un bel riscaldamento radiante, del cui comfort sono contentissimo al pari della VMC!

**frankie72** · 07-12-2011, 15:15

Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio

****

1) non venirmi a dire che un riscaldamento ad aria sia confortevole come un radiante
2) d'accordo che il mio puffer/impianto sia sovradimensionato e non ottimizzato, ma non credo di aver speso quanto una PDC (considerato poi il consumo elettrico). Per non parlare del comfort al punto 1)
3) l'impianto cosi era compreso in capitolato e a un costo totale che mi andava bene... mi sa che � andata peggio ai margini del costruttore

4) la temperatura di mandata � gestita dinamicamente da sonde ambiente ed esterna, per brevi periodi sale a 28 gradi. In genere la sera dopo essere stato spento per 8-10 ore (ma gira con la temperatura del puffer sui 35-40 gradi e non con la caldaia). Al 99% la mandata � sui 22.

Ripeto che il comfort in casa � a dir poco spettacolare, temperatura costante dai 20,5 ai 21,5 in tutta la casa tutto il giorno.

Note di Moderazione:

Citazioni integrali o comunque di evidente inutilit� (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

**fringui** · 07-12-2011, 15:31

Originariamente inviato da frankie72 Visualizza il messaggio

1) non venirmi a dire che un riscaldamento ad aria sia confortevole come un radiante

No, sicuramente no, ma una VMC che scalda non la senti... altrimenti ti darebbe fastidio la VMC anche adesso.. pur avendo il radiante.

Originariamente inviato da frankie72 Visualizza il messaggio

4) la temperatura di mandata � gestita dinamicamente da sonde ambiente ed esterna, per brevi periodi sale a 28 gradi. In genere la sera dopo essere stato spento per 8-10 ore (ma gira con la temperatura del puffer sui 35-40 gradi e non con la caldaia). Al 99% la mandata � sui 22.

I radianti a pavimento, a meno che non siano a bassa inerzia non devono mai fermarsi, altrimenti consumano molto di pi� e rendono meno.. non sto dicendo che non funziona, sto dicendo che potrebbe funzionare 1000 volte meglio e con i pannelli che hai.. non usare neppure la caldaia.

Ripeto che il comfort in casa � a dir poco spettacolare, temperatura costante dai 20,5 ai 21,5 in tutta la casa tutto il giorno.

Non ho mai detto il contrario, ma con l'involucro che hai si potrebbe fare molto meglio.

casa passiva di 100 mq e da 10 kwm2/anno.
In 1 anno qualcuno, o qualcosa, deve fornire 10.000 kw

1000*10 a casa mia fa 1000

Quei 1000kW li puoi immettere in casa in moltissimi modi...
Gi� solo la prenseza di 2 persone e degli elettrodomestici potrebbero quasi coprire quel valore.
Mauro.. e io.. dicevamo che la VMC pu� scaldare una casa di quel tipo.. ovviamente con un'aggiunta, non cos� come ce l'hai tu.. ma con una batteria collegata ad una PDC o altri sistemi (ma la pdc sarebbe la migliore soluzione vista la ridicola energia richiesta) in modo da integrare quello che la VMC perde.. esempio.. hai 21� in casa, VMC+PDC reimmetono in casa aria a 21�/22� gradi in modo da tenere costante la temperatura..

In questo modo non avresti un riscaldamento ad aria.. vedo punto 1 da te contestato.. e non avresti le perdite di energia.
Con gli apporti solari poi usi la casa come accumulo termico sfruttando la sua inerzia.. di giorno con il sole avrai anche 25� e pi�.. poco importa, sono gratis... e questi ti aiutano a spendere praticamente zero arrivando al giorno dopo ancora sopra i 20�

Etc etc etc...
Si potrebbe andare avanti per ore...

Comunque grazie per i dati forniti..
Le mie non sono critiche a casa tua.. anzi complimenti.. ma chi l'ha fatta poteva fare molto meglio facendoti spendere molto meno.
Ad averne di gente che fa la casa come la tua.. per� fatto 30.. avrei fatto 31

PS non m i hai detto in che zona climatica sei...

**Mauro1980** · 07-12-2011, 17:48

Originariamente inviato da frankie72 Visualizza il messaggio

Secondo me mitizzate troppo la VMC e le case passive, oltre a dover studiare un po di fisica.

Qui nessuno mitizza le VMC, ma ci atteniamo solo alle loro caratteristiche reali
Dire ad altri di studiare Fisica quando si sbagliano moltiplicazioni e le unit� di misura � davvero grottesco
La tua VCM non scalda perch� non ha la pdc incorporata come altri modelli (es Viessmann) che fanno sia riscaldamento che sanitari
Rubitherm addirittura propone stoccaggi di calore paraffinici da mettere in serie alle VCM per riscaldare casa da "ricaricare" col sole.
La caldaia � da sconsigliare per case cos� basso dispersive (troppo potenti quelle sul mercato), � stato un errore, come lo � il pavimento radiante.
Per avere massimo comfort � sufficiente far funzionare la VCM a portate di aria molto bassa in modo da mantenere la T di pareti e mobili alla T di comfort.
In sintesi Frankie mi spiace ti sia fatto consigliare da gente non brava, potevi spendere meno per avere una casa ugualmente comfortevole e molto pi� efficiente.
Come scrive Fringui una pdc "giocattolo" (basta un compressore DC da 600W) accoppiata alla VCM alimentato in continua direttamente dal FV o da batterie � ci� di cui ha bisogna una casa come la tua.
Per i picchi di freddo (mettiamo che si arrivi a -20�C) una stufetta Pellet o legna di quelle che trovi al Brico (500�) da usare SOLO in caso di freddo POLARE.
Per la cronaca, oggi pomeriggio a Mantova, 7 dicembre, 10�C

PS i primi esperimenti di case passive, come scrive Fringui, si scaldavano con il calore umano (80W per persona) e quello degli elettrodomestici, non disperdevano pi� di 400-500W, quelle ora sul mercato disperdono di pi� ma richiedono meno materia per la costruzione (le hanno industrializzate per avere prezzi ragionevoli e valori bassi di energia grigia), per essere scaldate basta avere una che preleva calore dall'aria espulsa

**cristianc73** · 07-12-2011, 20:50

Sulla utilit� e necessita delle VMC in case con classe energetica elevata hanno gia spiegato bene Paolo
e Riccardo. E' chiaro che nel momento in cui si sono ridotte le dispersioni dell'involucro per conduzione
le dispersioni dovute alla ventilazione minima richiesta per legge diventano rilevanti, da qui la necessit�/utilit�
di VMC, con recupero di calore, perch� diamo per scontato il recupero del calore ma VMC per
me indica genericamente sistemi di ventilazione meccanica controllata. Poi che uno in casa debba
cambiare tutta l'aria ogni 3 ore come prescrive la legge � discutibile. Capisco e condivido Frank che
spegne in certi orari il sistema, per� ho letto del rischio di prolificazione batterica e non so quanto
questo sia un rischio reale.
Io ho lavorato in un ufficio con ventilazione meccanica, ma in un ufficio � diverso, credo che la norma
preveda un ricambio maggiore, infatti in un ufficio da 100 m2 � facile che ci siano almeno 10 persone, in casa
questo � difficile. Quindi la necessit� di maggiori portate porta a maggiore rumore, poi credo che i sistemi
usati negli uffici siano un po' meno sofisticati.
La testimonianza di Frank � utile perch� testimonia i vantaggi di una VMC, rispetto alla pratica di aprire
le finestre un paio di volte al giorno.

**Mauro1980** · 08-12-2011, 13:43

Condivido Cristian quando dice che ricambiare l'intero volume dell'edificio ogni due ore sia illogico per residenze vissute poche ore al giorno.
E' giusto ricambiare cos� tanto in uffici e scuole (nelle scuole dove serve non c'�, pi� di 20 cristiani in 30 mq, l'aria diviene viziata subito) ma nelle case � eccessivo, 3-4 ricambi nelle stanze dove si produce umidit� come la cucina e dove si dorme sono sufficienti.

Per questo vi chiedo se tra i vari modelli di VCM ce ne sono che possono anche solo scaldare senza ricambiare, ovvero by-passano lo scambiatore

**jero66** · 15-12-2011, 18:35

Originariamente inviato da frankie72 Visualizza il messaggio

Domanda per i tecnici. Devo ristruttutturare un'appartamento di inizio secolo con muri da 70 cm e piuttosto umida. Vorrei installare dei recuperatori tipo quelli di 4clima, ma da scheda tecnica lo spessore max del muro risulta 40 cm.
Conoscete dei recuperatori adatti per pareti spesse? i locali da areare sono 2, da 25 mq e altezza media 3-3,5 m. Diciamo 80-90 m3 a locale a spanne. consigli?

Ciao ti suggerisco questa:
Heat Recovery Unit/Fan Whole House Ventilation System | eBay

**mr.right77** · 16-12-2011, 17:41

Originariamente inviato da jero66 Visualizza il messaggio

Ciao ti suggerisco questa:
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in base ad esperienza o cosa? non sono un po' rumorosi?

ma quelli di 4clima non li ha provati nessuno?
non posso fare un impianto nuovo a casa e sto cercando qualcosa che migliori il comfort abitativo ma ho paura che siano delle "sole" detto terra a terra...

**Dimitri81** · 30-12-2011, 18:44

Salve, sto costruendo una casa in bioedilizia classe A e mi sto documentando relativamente alla VMC da usare affiancata a un impianto radiante a pavimento da usare quindi solo per il ricambio dell'aria o abbinata a una piccola pdc per preriscaldare l'aria immessa e usarla come fonte di riscaldamento principale (integrata da scaldasalviette elettrici in bagno)...che ne pensate?

**fringui** · 30-12-2011, 21:05

dipende tutto dall'involucro, classse A vuol dire poco per questo tipo di riscaldamento.. servono i kWh/mq/anno, i mq, la fascia climatica..

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