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**matador0975** · 11-11-2020, 23:35

Seguo

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**fedonis** · 12-11-2020, 09:17

Guarda anche le Loex. Non so' adesso a listino quanto vengano, sono ottime macchine. Per il rumore, con le loro coperture esterne di serie (acciaio verniciato), non senti nulla.
LOEX Velta Italia - Riscaldamento a pavimento - Riscaldamento radiante - Raffrescamento a pavimento

**satsok** · 12-11-2020, 09:47

A parte il fatto che non dovresti proprio avere problemi di muffa con il cappotto, vuol dire che hai ponti termici non risolti, quindi cattiva progettazione / esecuzione...
Per le vmc puntuali piccole puoi vedere anche la Brofer RUCTS | VMCbrofer
Altrimenti una linea diversa (a scopmarsa) � quella della Alpac Sistema vmc a scomparsa nel muro INSIDE - Alpac ma ovviamente prevede alcune opere murarie.

**xitpu** · 12-11-2020, 10:55

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

A parte il fatto che non dovresti proprio avere problemi di muffa con il cappotto, vuol dire che hai ponti termici non risolti, quindi cattiva progettazione / esecuzione...
Per le vmc puntuali piccole puoi vedere anche la Brofer RUCTS | VMCbrofer
Altrimenti una linea diversa (a scopmarsa) � quella della Alpac Sistema vmc a scomparsa nel muro INSIDE - Alpac ma ovviamente prevede alcune opere murarie.

Boh...possibile...io penso che sia un problema di scarsa ventilazione
la muffa si sviluppa specialmente negli angoli e intorno i telai delle finestre.

Comunque ho contattato sia Brofer che Loex,
sono in attesa di preventivi.

Resto in attesa di altri consigli, opinioni, esperienze dirette
Grazie!

**matteo.rossi** · 12-11-2020, 12:13

Buongiorno a tutti,
sperando di fare cosa gradita riepilogo i dati di esercizio e le mie considerazioni dopo una settimana spesa ad analizzare il funzionamento della VMC puntuale.

Ho installato una Vortice HRW in un open space cucina+soggiorno da 40 m2 circa.

Prima di tutto ne ho analizzato in dettaglio la struttura del recuperatore e l'ho confrontata con i modelli presenti sul mercato. Apparentemente si tratta sempre dello stesso oggetto con lo stesso identico scambiatore ceramico (parlo delle unit� da 160 mm).
Ho analizzato i disegni tecnici quasi di tutte, dalla Viessmann Vitovent 100-D alla Loex (con corpo cilindrico). Potrebbe cambiare l�unit� ventilante ma sinceramente non mi aspetto stravogimenti.
La macchina � sempre accesa alla massima velocit� (40 m3/h in flusso alternato) 20 ore al giorno.
Questi sono i dati rilevati in esercizio:

T esterna: 12,1 �C
T interna: 22 �C
T a valle della VMC: 18,2 �C
Rendimento: 61,6%
Per ci� che riguarda i profili di temperatura ed umidit�, riporto in allegato i grafici rilevati nella zona giorno del mio apparamento (presenza fissa H24 ad eccezione della notte).

**matador0975** · 12-11-2020, 13:28

Ottime informazioni.
Anche perch� stavo pensando anche io di comprare quella macchina.
Ma perch� lo lasci acceso 20 ore al massimo?
A cosa serve?

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**matteo.rossi** · 12-11-2020, 13:35

Se riduco i tempi di accensione, data la ridotta portata, non riesco a ripristinare l'umidit� relativa e garantire il ricambio d'aria.

Per info,
sto valutando anche di sostituire i due filtri di serie con degli F7 (autocostruiti partendo dal materassino F7 da 10 mm).

**fedonis** · 12-11-2020, 13:41

L'unico appunto che mi sento di fare a quella macchina, e' la rumorosita' (in camera da letto non le metterei). Perche' in effetti, rispetto a Loex , si sente ben di piu. Ha comunque una bella centralina di controllo per almeno due macchine e devo dire che fa' il suo.

**matador0975** · 12-11-2020, 13:45

Originariamente inviato da matteo.rossi Visualizza il messaggio

Se riduco i tempi di accensione, data la ridotta portata, non riesco a ripristinare l'umidit� relativa e garantire il ricambio d'aria.

Per info,
sto valutando anche di sostituire i due filtri di serie con degli F7 (autocostruiti partendo dal materassino F7 da 10 mm).

Scusami ma se la macchina fa 40 mc/h e la stanza in cui lavora ci sono 120 mc.
Non � tanto cambiare 7 volte l'aria al giorno?
Inoltre credo che se cambi l'aria cos� tanto, avrai l'umidit� esterna uguale a quella interna (a meno della differenza della temperatura) e quindi non riesci a ridurla ulteriormente. No?

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**matador0975** · 12-11-2020, 13:47

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

L'unico appunto che mi sento di fare a quella macchina, e' la rumorosita' (incamera da letto non le metterei). Perche' in effetti, rispetto a Loex , si sente ben di piu. Ha comunque una bella centralina di controllo per almeno due macchine e devo dire che fa' il suo.

Pero di notte uno la spegnerebbe o al limite la lascia proprio al minimo.
Quanta differenza di prezzo c'� tra le 2 macchine?

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**matteo.rossi** · 12-11-2020, 13:51

La macchina ha una portata di 40 m3/h ma, essendo a flusso alternato, ricambia al pi� 20 m3/h (trascurando il fatto, che essendo solo una, non avr� una distribuzione dell'aria ottimale).

L'umidit� relativa esterna �, in inverno, pi� elevata di quella interna, ma ricorda la differenza tra umidit� relativa e assoluta (l'ambiente interno � riscaldato, la "capacit�" dell'aria di trattenere umidit� � superiore e la relativa si abbassa).

Il prezzo di questa unit� � di 280 � circa.

**fedonis** · 12-11-2020, 13:55

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Pero di notte uno la spegnerebbe o al limite la lascia proprio al minimo.
Quanta differenza di prezzo c'� tra le 2 macchine?

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La differenza di prezzo e' abbastanza marcata. Le HRW le ho usate per il piano interrato. Le mie sono sempre accese al minimo, spengo solo per manutenzione. Le Loex lo stesso, e ne ho alcune. Anche quelle sempre accese, compresa la notte. Quelle non le senti proprio e la centralina gestisce tutto, compresa umidita e quindi variazione giri macchina, inversione ciclo di una od un altra. Insomma, altra questione. Al contrario, le HRW sono udibili anche al minimo(ronzano). Questo non toglie che in taverna stanno benissimo.

**matador0975** · 12-11-2020, 14:01

Originariamente inviato da matteo.rossi Visualizza il messaggio

L'umidit� relativa esterna �, in inverno, pi� elevata di quella interna, ma ricorda la differenza tra umidit� relativa e assoluta (l'ambiente interno � riscaldato, la "capacit�" dell'aria di trattenere umidit� � superiore e la relativa si abbassa).

Il prezzo di questa unit� � di 280 � circa.

si, si ho premesso, a meno della differenza di temperatura.
per� come vedi, a parte alle 21 dove probailmente hai cucinato, la tua umidit� interna � abbastanza costante (sara quella esterna riportata all'interno col delta temperatura)
Pensavo non fosse necessario mantenerla sempre a "manetta".
Cmq da quello che ho letto � una bella macchina, infatti anche io volevo prenderla.
Quanto ti hanno preso per l'installazione? quanto ci vuole?un paio d'ore a macchina?

grazie per le info

**matador0975** · 12-11-2020, 14:02

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

La differenza di prezzo e' abbastanza marcata. Le HRW le ho usate per il piano interrato. Le mie sono sempre accese al minimo, spengo solo per manutenzione. Le Loex lo stesso, e ne ho alcune. Anche quelle sempre accese, compresa la notte. Quelle non le senti proprio e la centralina gestisce tutto, compresa umidita e quindi variazione giri macchina, inversione ciclo di una od un altra. Insomma, altra questione. Al contrario, le HRW sono udibili anche al minimo(ronzano). Questo non toglie che in taverna stanno benissimo.

grazie per le info

**matteo.rossi** · 12-11-2020, 14:51

La macchina 280 � circa, il Sonoff per il controllo remoto 20 �. L'installazione l'ho fatta da me.

@fedonis: avrei un paio di curiosit� sulle Leox. Hai mai verificato il rendimento delle macchine? Tu le fai funzionare tutte sincronizzate? Io, avendone una sola, temo metta in pressione negativa la stanza pescando aria dalla vasca del lavabo.

**fedonis** · 12-11-2020, 15:03

Originariamente inviato da matteo.rossi Visualizza il messaggio

La macchina 280 � circa, il Sonoff per il controllo remoto 20 �. L'installazione l'ho fatta da me.

@fedonis: avrei un paio di curiosit� sulle Leox. Hai mai verificato il rendimento delle macchine? Tu le fai funzionare tutte sincronizzate? Io, avendone una sola, temo metta in pressione negativa la stanza pescando aria dalla vasca del lavabo.

Sono tutte collegata alla sua centralina, lei pensa a tutto. Scusa, non ho capito come faccia a pescare dalla vasca del lavabo. La usi come sturalavandini o come vmc?

Media della umidita' in casa tra il 52 ed il 58%.
Non ho mai effettuato misurazioni per il rendimento. Non ho mai sentito l'esigenza di farlo.

**matteo.rossi** · 12-11-2020, 15:20

In estrazione, senza compensazione, la stanza va in pressione negativa. L'aria viene "aspirata" dai passaggi pi� facili, nel mio caso scarico acqua lavabo e condotto estrazione del bagno cieco.

**xitpu** · 12-11-2020, 15:35

Originariamente inviato da matteo.rossi Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti,
sperando di fare cosa gradita riepilogo i dati di esercizio e le mie considerazioni dopo una settimana spesa ad analizzare il funzionamento della VMC puntuale.

Ho installato una Vortice HRW in un open space cucina+soggiorno da 40 m2 circa.

Prima di tutto ne ho analizzato in dettaglio la struttura del recuperatore e l'ho confrontata con i modelli presenti sul mercato. Apparentemente si tratta sempre dello stesso oggetto con lo stesso identico scambiatore ceramico (parlo delle unit� da 160 mm).
Ho analizzato i disegni tecnici quasi di tutte, dalla Viessmann Vitovent 100-D alla Loex (con corpo cilindrico). Potrebbe cambiare l�unit� ventilante ma sinceramente non mi aspetto stravogimenti.
La macchina � sempre accesa alla massima velocit� (40 m3/h in flusso alternato) 20 ore al giorno.
Questi sono i dati rilevati in esercizio:

T esterna: 12,1 �C
T interna: 22 �C
T a valle della VMC: 18,2 �C
Rendimento: 61,6%
Per ci� che riguarda i profili di temperatura ed umidit�, riporto in allegato i grafici rilevati nella zona giorno del mio apparamento (presenza fissa H24 ad eccezione della notte).

[ATTACH=CONFIG]78765[/ATTACH]

L'umidit� intorno al 70% non � un po altina?
Poi sicuramente due sono l'ideale per non creare scompensi....sincronizzate mentre una butta fuori l'altra mette dentro, e cos� via...
Le doppio flusso invece anche singole vanno molto bene perch� fanno sia in che out allo stesso tempo.

Le Loex quanto costano?

**matador0975** · 12-11-2020, 15:48

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

La differenza di prezzo e' abbastanza marcata. Le HRW le ho usate per il piano interrato. Le mie sono sempre accese al minimo, spengo solo per manutenzione. Le Loex lo stesso, e ne ho alcune. Anche quelle sempre accese, compresa la notte. Quelle non le senti proprio e la centralina gestisce tutto, compresa umidita e quindi variazione giri macchina, inversione ciclo di una od un altra. Insomma, altra questione. Al contrario, le HRW sono udibili anche al minimo(ronzano). Questo non toglie che in taverna stanno benissimo.

ma quando sono spente (in particolare le vortice), entra l'aria da fuori? o il filtro ceramico fa abbastanza da tappo?

**fedonis** · 12-11-2020, 15:52

No, a tutte ho messo la copertura esterna di Loex, che pesca da sotto. Quindi non entra nulla se non quello che aspira la macchina. Se invece installi la classica copertura a lamelle, potrebbe entrare un po' di aria, nonostante il tappo del filtro e del blocco di ceramica.

**fedonis** · 12-11-2020, 15:53

Originariamente inviato da matteo.rossi Visualizza il messaggio

In estrazione, senza compensazione, la stanza va in pressione negativa. L'aria viene "aspirata" dai passaggi pi� facili, nel mio caso scarico acqua lavabo e condotto estrazione del bagno cieco.

Si, ma come dicevo, in ogni piano ne ho varie. Alcune aspirano, altre estraggono. Seppure in stanze diverse, non vi sono problemi di alcun tipo.

**satsok** · 12-11-2020, 16:52

Nelle case ultrasigillate con valori di BDT da primato non � che la VMC o la cappa della cucina facciano svuotare i sifoni!
A parte che le pressioni in gioco sono trascurabili per queste tipologie di vmc, che spesso utilizzano ventole quasi da PC, le case hanno sempre delle infiltrazioni che compensano le sovrappressioni, quindi tranquillo

**matteo.rossi** · 13-11-2020, 07:57

Io purtroppo non riesco ad abbattere l'umidit� al di sotto dei valori del grafico (68% di notte). Avete suggerimenti?

Pensavo anche di sostituire la VMC puntuale che ho con una Lossnay VL-50 a flusso continuo.

**satsok** · 13-11-2020, 08:51

La portata delle monotubo � bassa, questo unito al fatto che lavorano in un unico punto fa si che la loro efficacia sul lavaggio del locale in tempi brevi sia molto ridotta

**matador0975** · 13-11-2020, 09:00

Originariamente inviato da matteo.rossi Visualizza il messaggio

Io purtroppo non riesco ad abbattere l'umidit� al di sotto dei valori del grafico (68% di notte). Avete suggerimenti?

Pensavo anche di sostituire la VMC puntuale che ho con una Lossnay VL-50 a flusso continuo.

Ma una vmc non deumidifica ... o meglio la vmc tira fuori l'umidit� prodotta dalla interno della casa.
Ma se c'� umidit� da fuori te la porta in casa.
Non credo che cambiando vmc avrai risultati migliori
Credo che l'unica cosa sia il deumidificatore

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**matteo.rossi** · 13-11-2020, 09:22

Ricambiando l'aria tramite le finestre vado al di sotto del 60%.

**matador0975** · 13-11-2020, 09:51

Originariamente inviato da matteo.rossi Visualizza il messaggio

Ricambiando l'aria tramite le finestre vado al di sotto del 60%.

Interessante.
Quindi aprendo le finestre l'umidit� scende di pi�.
Interessante.
L'unica cosa che penso (ma magari non c'entra nulla) � che usando lo stesso tubo per entrare ed uscire, l'aria che entra raccoglie umidit� nel filtro ceramico lasciata dall aria che � uscita.
Credo che sia piccola ma magari non lo �.
Aspettiamo commenti di persone pi� esperte

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**matteo.rossi** · 14-11-2020, 11:19

Buongiorno,
oggi ho fatto un'altra prova. Immissione aria (40 m3/h) senza recupero di calore. T esterna 13 �C. Non riesco a scendere al di sotto del 70% di UR.

**satsok** · 14-11-2020, 17:55

E' solo fisica. L'umidit� relativa dipende dalla temperatura: pi� si scalda l'aria e pi� l'umidit� relativa diminuisce.Per esempio, in inverno un'aria esterna di 0�C con la nebbia (100% di umidit� relativa), riscaldata in un ambiente interno a 22�C genera un'umidit� relativa al 23%.
Un metro cubo d'aria esterna a una temperatura di zero gradi centigradi e al 75% di umidit� relativa contiene 2,9 grammi di vapore acqueo; la stessa aria, riscaldata fino a venti gradi, (temperatura media interna delle case) senza l'aggiunta di vapore acqueo presenta un tasso di umidit� relativa del 20%, un valore davvero troppo basso perch� un essere umano possa stare bene.
Ecco quindi che la VMC ha una funzione di deumidificazione, estraendo aria con alta UR e introducendo aria dall'esterno con bassa umidit� assoluta, che, miscelandosi, abbassa quella interna.
Ed ecco perch�, spesso, gli ambienti con VMC devono essere umidificati artificialmente, come nel mio caso dove, in inverno e con riscaldamento a termosifoni la UR interna sfiora il 30%.
Potete approfondire studiando il diagramma psicrometrico in questa ottima guida della Aermec (la Bibbia!).

Nome Prodotto	Misure	Recupero calore	Portata aria (m3/h)	Sensore Umidit�	Superfice (m3/h)	Mq trattati	Potenza sonora dB(A)	Pressione SONORA	Foro	euro

HELTY FLOW PLUS	695x353x152 mm	fino al 91% continuo	10 / 17 / 26 / 37 / 42 *				29.5/34.9/42.0/50.7	18.0/23.4/30.5/39.2	2x80 o 2x100	� 891 + iva

ENERGYVENT 150-D			10 / 17 / 26 / 37 / 42*				29,5 / 50,7	18,0 / 39,2

Prana 160 ERP cm.45		max 95%		Si	105/97/12/6			14/52	150-160	1055� - 20%

Suedwind Ambientika wireless	212x233x54	max 93%	30, 45, 60	40%, 60%, 90%			20-24 db(A) rum.massima			430 �

Tecnosistemi PICO 30			23 25 28					25 26 27	103	362.96 �

Sitali SF150 S1	218 x 218 x 77,5	max 82%	60/50/40/30/20			20 mq		29/24/20/14/10	160	293 �

Sitali DF100 Pure	500x330x120 mm	max 86%	31/22/17/10			25 mq	44,6/37,7/31,8/26,6	36,6/29,7/23,8/18,6	2x100	690 �

Thesan ESW		max 82%	15/20/30/35/41				37/40/45/48/51	19/22/27/30/33	2x80

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