Due piani ad induzione + pompa di calore taglia media. Quale fornitura???

[Samuele C.]

Buongiorno, sto ristrutturando casa; la superficie è abbastanza ampia, anche perché ci vivremo in 6. Sono poco più di 200 mq, e ci sarà una famiglia con due figli (la mia) e i miei genitori. L'abitazione di fatto è unica, anche se poi cercheremo ognuno di riservarsi i "propri spazi". Quindi ad esempio ci saranno di fatto due cucine, una principale ed una, in un locale dei miei, che presumibilmente sarà spesso usata da mia mamma per fare le sue varie preparazioni ;-)
Inoltre, sarà installata una pompa di calore per alimentare l'impianto di riscaldamento a pavimento. La pompa di calore al 99% sarà una Weishaupt da 16 kW di potenza, con assorbimento massimo di 6,3 kW (da scheda tecnica).
Poiché appunto passeremo dalla caldaia alla pompa di calore (anche per l'ACS), l'idea che mi stuzzicava era di abbandonare totalmente il gas. Quindi le due cucine dovrebbero essere entrambe ad induzione. Ora, la contemporaneità alla massima potenza di entrambe la vedo pressoché impossibile, però sia mia mamma che mia moglie cucinano parecchio, quindi ci sta che siano usate insieme. Oppure magari, che ne so, mia moglie cucina il pranzo e mia mamma si fa il pane fatto in casa nel forno elettrico... Insomma, non posso non considerare (per le sole cucine) almeno 4-5 kW di picco (correggetemi se sbaglio).
Più tutti i normali consumi di una abitazione con 6 persone... (minimo altri 3 kW).

Insomma in sostanza, anche considerando un fattore di contemporaneità "umano", secondo me con 6 kW non si sto, me ne servirebbero almeno il doppio, se basta. In questi casi come si fa? Occorre il trifase? Per uso domestico si può fare? Le spese fisse sono molto maggiori? Non vorrei vanificare la convenienza a staccarmi dal gas...
Considerate che ho in previsione di mettere anche il fotovoltaico, ma non subito. E poi comunque se il picco ce l'ho una sera d'inverno, ci faccio poco, no?

Ultima cosa: ma il contatore dedicato per la pompa di calore non esiste più come opzione, vero?

Scusate se ho fatto domande banali, ma pur essendo un tecnico non sono per nulla addentro al campo degli impianti elettrici.

Grazie

 

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Sei sicuro riguardo la pdc scelta? 16kW sono taaaanta roba. Io prima di tutto penserei a come ridurli.

 

[Samuele C.]

Sei sicuro riguardo la pdc scelta? 16kW sono taaaanta roba. Io prima di tutto penserei a come ridurli.

Ciao, grazie della risposta. Allora, sì, diciamo che sono stato un po' superficiale nell'indicare i dati. Ho preso come riferimento la prima offerta che mi hanno fatto, nella quale non era previsto il cappotto per la parte esistente (l'intervento è una ristrutturazione + ampliamento). Riprendendo tutte le carte, la realtà esatta è questa: 240 mq riscaldati, con però anche la presisposizione per ulteriori 30 mq (locale lavanderia e locale accessorio che ancora non so bene a cosa adibire). Le dispersioni di picco sono 13 kW senza quei locali accessori e 14,5 kW compresi quelli.
Diciamo quindi che, in virtù del tipo di impianto (a pavimento), realizzando correttamente la gestione dello stesso, probabilmente (sicuramente) mi basta una PDC più piccola. Considera però che ci faccio anche ACS (e anche refrigerazione estiva con split idronici), quindi secondo me se non saranno 16, saranno 12... ora vedo che taglie ci sono restando sempre sullo stesso fornitore, che è un amico e mi fa un buon prezzo, ma insomma non è che mi cambia tantissimo. Ovvero: penso che 6 kW non mi bastino comunque.

 

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Con anche 14kW di picco di dispersioni, ammesso e non concesso che siano giusti, non serve un generatore in grado di erogarli in modo continuo: è l'errore che fanno un po' tutti, il guaio è che poi chi paga le fatture sei tu.
Ti consiglio di pubblicare la tua legge10 nella sezione apposita, potresti ricevere dei pareri interessanti.
In ogni caso, chiedevi per l'allacciamento elettrico: in monofase puoi arrivare fino a 6kW senza problemi e fino a 10kW in certi casi. Altrimenti passa al trifase, non ci sono problemi.

 

[Samuele C.]

Con anche 14kW di picco di dispersioni, ammesso e non concesso che siano giusti, non serve un generatore in grado di erogarli in modo continuo: è l'errore che fanno un po' tutti, il guaio è che poi chi paga le fatture sei tu.
Ti consiglio di pubblicare la tua legge10 nella sezione apposita, potresti ricevere dei pareri interessanti.
In ogni caso, chiedevi per l'allacciamento elettrico: in monofase puoi arrivare fino a 6kW senza problemi e fino a 10kW in certi casi. Altrimenti passa al trifase, non ci sono problemi.

Sì lo so che non servono tutti, sono ingegnere meccanico ed in passato mi sono occupato di progettazione termotecnica, anche se non era la mia attività principale, ma più che altro diciamo che di progetti con pdc per il riscaldamento residenziale ne ho fatte ben pochi. Però grosso modo qualcosa ne so. La legge 10 me la sono fatta da me, è piuttosto precisa. Quindi sì, per il dimensionamento della pdc devo ancora studiarci per bene, ma penso che se ho 14,5 di picco, almeno una pdc da 10 kW ci vorrà. Poi dipende anche che taglie ci sono. Qual è la sezione del forum alla quale fai riferimento?

Ma, venendo al problema iniziale, immaginiamo che avessi un assorbimento massimo di 4 o 5 kW dalla PDC, più due piani ad induzione che potrebbero avere anche contemporaneità di utilizzo, più tutte le altre utenze di 6 persone... dici insomma che con 6 kW di contratto monofase ce la faccio? I 10 kW sono di fornitura contrattuale?? Sapevo che il max era 6 kW...

 

[subitomauro]

io non sottovaluterei le due signore che cucinano, un primo, un sugo, un secondo, un bollito per la sera, le patate, il pane nel forno...
arriviamo a 10 kWh solo con le due cucine...poi vai a dir loro che per il progresso non possono cucinare come vogliono... io lasciere il gas nelle cucine e, con il tempo, valutere i consumi anche se il problema non è il consumo totale in se ma i picchi

 

[max.c]

Purtroppo devo contraddire subitomauro.
Allora un piano ad induzione quando ha mandato la pentola in temperatura (quindi pochi minuti) assorbe la metà o meno.
Il sugo per capirci lo fai con qualche centinaio di watt e inoltre è ad intermittenza dunque il contatore non saprei nemmeno se lo considera.
Se metti pdc che assorbe 4kw per me con 8kw riesci a gestire la situazione, 10 sarebbero perfetti e in tante zone li danno in monofase.

Altra soluzione
Se non è un problema portare trifase a pdc ed ai 2 piani induzione sarebbe ancora meglio e il resto di casa lo lasci monofase.

 

[subitomauro]

Io non ho il piano a induzione ma quando ho cercato info ho visto che il max arriva a 7.1 kWh, e poi devi considerare amche i consumi degli altri utilizzatori tipo lavatrici, lavastoviglie, ferri da stiro, stufine elettriche nei bagni, pc da gioco, microonde, macchina caffe...e il tutoo per 6 persone quindi il doppio della media delle famiglie italiane da tre persone...

 

[max.c]

Subitomauro hai detto bene non lo hai e non lo hai mai monitorato ma capisco che molti si spaventino leggende 7.1kW è normale.
Per questo sono intervenuto.
Io ne ho proprio uno da 7.1kW
Mai visto sopra i 1kW a cottura avviata di 2 o 3 fornelli
Nei primi 3-4 minuti arriva a picchi di 2,5kw su pentola da 30cm di fondo con acqua per la pasta.
Pentolini e padelle vanno a 1.5kw primo minuto e poi qualche centinaio di watt
Insomma eccetto i minuti iniziali si parla massimo di 1kw con i fornelli accesi e ripeto funziona ad intermittenza si sente proprio il relè che attacca e stacca ogni 2 secondi. Quindi l'assorbimento è intermittente e probabile che venga fatto a giro sui fuochi quindi assorbe 1 sola piastra poi si spegne e passa all'altra e via di seguito.
I piani a induzione funzionano così.

 

[francy.1095]

sinceramente vedo la situazione un po' più complicata di come la descrive max.c
da me è abbastanza semplice sforare i 4kw (previsti dai classici contratti da 3kw fino a 2 o 3 ore di assorbimento continuo), non tanto per il consumo in se dell'induzione (passare da piano+ forno a gas a piano+forno elettrico ha comportato giusto 300kwh all'anno di elettricità in più, cioè 60€, che prima erano di gas), ma per i picchi di pochi minuti che possono essere importanti.
attualmente ho impostato il limitatore a 3,5kw e qualche volta ci frena nell'utilizzo di 3 fuochi vivaci ma ci si convive comunque molto bene. il problema è però se nel frattempo il forno si sta scaldando assorbendo circa 2kw o se si accende il grill elettrico, la lavatrice, la stufetta del bagno, il phon ecc. non ti nego che soprattutto i primi tempi il contatore enel saltava almeno una volta a settimana.
per me 6kw (che diventano 8kw per 2ore mi pare) sono pochi per te, oppure devi avere un sistema di gestione dei carichi molto ben pensato e ben tarato che in caso di assorbimenti di breve durata e molto elevati vada a staccare i carichi non prioritari, es. la lavatrice può spegnersi tranquillamente, la pdc andrebbe comandata in modo da andare al minimo, la stufetta può spegnersi ecc.
dovresti chiedere se riesci ad avere oltre i 6kw (e capire se riesci a portare dove ti serve cavi di dimensioni adatte...)
discorso trifase: i piani cottura (di sicuro quelli del gruppo bosch) hanno un morsetto per una fase ogni due fuochi (davanti e dietro), quindi ai piani da 60cm vanno collegate due fasi e ai piani da 90cm 3 fasi in caso di fornitura trifase oppure tutto alla stessa in caso di fornitura monofase. la pdc andrebbe scelta trifase o mono fin da subito invece.

 

[Samuele C.]

Grazie a tutti, interventi molto interessanti. Va detto che un'altra soluzione ancora ci sarebbe: ovvero semplicemente lasciare il gas, che già ho. Ma immagino che argomentazioni pro e contro questa scelta ce ne saranno a tonnellate in questo forum, dovrei solo trovare il tempo di leggerle e farmi un'idea più precisa. Per ora, da quel poco che avevo considerato, dato poi anche il fatto che appena il budget me lo permetterà metterò anche il fotovoltaico (che tra l'altro era anche previsto da progetto), ho pensato fosse una scelta giusta. Però ammetto di non aver fatto troppi calcoli...

 

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I 10 kW sono di fornitura contrattuale?? Sapevo che il max era 6 kW...

6kW ovunque, ma puoi arrivare a 10, devi chiedere. Io ho due uffici, in uno 10kW monofase, nell'altro più grande 15kW trifase, con 10 non ci stavo dentro.
Il problema per te è che devi scegliere prima di fare gli impianti, perché la pdc la devi eventualmente prendere trifase da subito.

 

[subitomauro]

Io ho 6kW di contratto e arrivo spesso a superare i 5kw di picco. Non ho PDC (per ora, ma prima o poi...) ne piano cottura elettrico ne boiler elettrico, quindi li dovrei sommare a quelli che consumo ora...

 

[max.c]

sinceramente vedo la situazione un po' più complicata di come la descrive max.c
da me è abbastanza semplice sforare i 4kw (previsti dai classici contratti da 3kw fino a 2 o 3 ore di assorbimento continuo), non tanto per il consumo in se dell'induzione (passare da piano+ forno a gas a piano+forno elettrico ha comportato giusto 300kwh all'anno di elettricità in più, cioè 60€, che prima erano di gas), ma per i picchi di pochi minuti che possono essere importanti.

8kW di contratto riescono a dare 9,6 fissi che sono un'enormità.

Io ho tutto elettrico e 6kW di contratto, mai avuto un problema e chiunque sento con 6kw nessuno ha mai sforato o avuto problemi di distacco.

Io ho 6kW di contratto e arrivo spesso a superare i 5kw di picco. Non ho PDC (per ora, ma prima o poi...) ne piano cottura elettrico ne boiler elettrico, quindi li dovrei sommare a quelli che consumo ora...

Mi piacerebbe capire con cosa arrivi a 5kw di picco.....

 

[Piomba11]

Forno 2.2 kW, lavatrice quando scalda l'acqua >2 kW, lavastoviglie quando scalda l'acqua 2 KW, un ferro da stiro a vapore 2.3 kW, phon >1.5 kW. Aggiungi frigorifero, congelatore, illuminazione, TV, computer ecc. ecc. Manca ancora PDC e induzione. Prova a fare una combinazione di quanto sopra e vedrai come è facile superare 5 kW, aggiungi il fatto che sta parlando di 6 persone che difficilmente potrà gestire facilmente per abitudini .....

 

[subitomauro]

Idromassaggio 1kW
Treadmill 0.8kW (40min/giorno 6 giorni/sett, usato come medicinale)
Caldaia + 3pompe rilancio 0.25kW
pc fisso 0.2kW
luci esterne 0.2kW
Hi-Fi 0.2 kW
Televisori 0.1kW
consumi di base 0.2kW (frigoriferifei, allarme, videocitofono, server videosorveglianza, cancello...alimentazioni crepuscolare, alim antenna, alim cancelletto...)
sicuramente manca altro ma direi che sono i più significativi oltre a quelli già citati

 

[subitomauro]

aggiungi il fatto che sta parlando di 6 persone che difficilmente potrà gestire facilmente per abitudini .....

E per quale motivo dovrebbe gestire altre persone, per eliminare il metano? Secondo me dovrebbe chiedere agli altri se sono d'accordo...

 

[max.c]

Piomba11 e subitomauro vi lascio alle vostre convinzioni di persone che non conoscono esattamente come funzionano gli elettrodomestici.

Piomba11 parla di lavatrice che assorbe 2kw.... Di quale decennio è questa lavatrice oppure fai sempre lavaggi a 90°?
Una lavatrice moderna con lavaggi normali assorbe massimo 500/700 watt se vuoi ti metto il grafico di assorbimento della mia.

Io ci metto la mano sul fuoco che con 8 kw di contratto che sono 9.6kw se metterà una pdc massimo da 4kw di assorbimento non gli scatterà praticamente mai.
Probabilmente reggerebbe anche una pdc da 6kw di assorbimento.

Ognuno poi libero di fare come crede

 

[Piomba11]

Piomba11 parla di lavatrice che assorbe 2kw.... Di quale decennio è questa lavatrice oppure fai sempre lavaggi a 90°?
Una lavatrice moderna con lavaggi normali assorbe massimo 500/700 watt se vuoi ti metto il grafico di assorbimento della mia.

Allega la targhetta tecnica della tua lavatrice (quella che indica tensione e corrente) super moderna poi ne riparliamo.

 

[fedonis]

Allega la targhetta tecnica della tua lavatrice (quella che indica tensione e corrente) super moderna poi ne riparliamo.

Non per rinfocolare discussioni, ma io tutto elettrico, compresa Pdc, contratto da 6, non ho mai visto picchi oltre 3.5 kwh. La lavatrice assorbe pochissimo, quella che invece arriva al picco di 1.2 kwh e' la lavastoviglie.