5 x mille

[MetS]

Salute a tutti,
Franco Battaglia in uno dei suoi post citò una massima che tutti dobbiamo tenere a mente e mettere in pratica perchè sicuramente valida:

Se hai ragione perchè t'arrabbi?
Se non hai ragione perchè t'arrabbi?

Qui mi sembra che nessuno dei due contendenti, o gruppi di essi, siano nella ragione ma nemmeno nel torto.

E' certamente deplorevole pensare che lo 0.5% possa essere destinato a chi non fa del bene immediato a chi ne ha veramente bisogno ma, nello stesso tempo non possiamo ergersi a censori dell'umano pensiero e costringere la gente a non guardare certi film sconci perchè offende il comune senso del pudore o consumare troppa acqua per lavare la propria auto. Sono questi due eccessi e comportamenti agli occhi di qualcuno esecrabili certo, ma non illegali e comunque che riguardano la sfera privata anche se poi a ben guardare un film a luci rosse alimenta alla fine un mercato al limite della legalita' ed il consumo d'acqua incide sulla qualità della vita e le risorse di questo nostro mondo a discapito di tutti.
Ma fortunatamente o sfortunatamente, dipende dai punti di vista, questo nostro mondo ci permette determinate azioni purchè si paghi l'obolo d'accesso e allora tutti vi accedono indistintamente.

Io per conto mio continuerò a dedicare una parte del mio guadagno alle associazioni che si attivano per dare un po' di serenita' ai bambini meno fortunati come la Onlus Il Filodoro, sia attraverso il 5 per mille, sia attraverso donazioni mirate mentre ritengo che Energo Club debba dimostrare qualcosa di più che un programma da qui al 2050 per avere la chance di poter accedere a quei fondi.
Il paese si aspetta dei segnali forti per il futuro e come qualcuno dice per adesso non ce ne sono stati.

Saluti

MetS

 

[Docrates]

QUOTE
è ovvvio che parli da disinformato come del resto elisa.​

Infatti, è compito di chi chiede i soldi informare i possibili donatori: i donatori non nascono "imparati". Anzichè continuare a polemizzare come stai facendo informami, magari do a voi il 5permille....chissà.

QUOTE
Il primo progetto è quello di ampliare il sito internet esistente per il quale stiamo terminado la nuova versione e spero sarà presto online​

Il programma che a vete per cui chiedete il 5permille si riduce ad un nuovo sito ? Ah pero! Un po' pochino non ti sembra.

QUOTE
Purtroppo noto che chi si permette di fare le critiche più accese è in realtà quel tipo di persona che si crede sopra le parti giudicando e sentenziando ma sostanzialmente senza nessuna iniziativa personale.​

Ahhh ma allora non hai capito! Sei tu che chiedi i soldi a me e non il contrario !!!!Io non sono sopra le parti sono solo dalla perte di chi deve darevi il 5permille- Io ho il diritto di avere ogni dubbio su come impiegherai i miei soldi e tu il dovere di spiegarmelo. Ognuno la sua parte, nessuno sopra.
Ma vedo che già sei passato ad attaccarmi sulla persona.... e si che è il solo secondo post sull'argomento che faccio. Ciò denota solamente che non ci sono nemmeno lontanamente valide motivazioni alla vostra questua.
A proposito:chi ti ha detto che non faccio nulla? Nemmeno mi conosci....il tuo giudizio aprioristico denota che persona sei. Comunque cambia sfera, qualla di veggente che stai adoprando è evidentemente rotta-

QUOTE
Docrates, dato che frequesti questo forum e quindi ritengo che il tema energetico ti stia a cuore, tu come ti stai attivando? Oppure per te è solo sufficiente scrivere un pò di post in un forum internet per risolvere il problema?​

Vale quanto detto sopra. Non sono io sotto processo ma il motivo per cui dovrei dare i miei soldi a voi anzichè ad altri. Questo è il secondo attacco personale nello stesso messaggio...stai diventando monotono.

QUOTE
Questo thread è nato solo per far conoscere ai visitatori del forum che EnergoClub è una di queste possibilità.
Non vogliamo in nessun modo imporre la nostra associazione, ma così come nel sito della lega del filo d'oro c'è un banner per pubblicizzare la donazione, allo stesso modo l'abbiamo fatto in questo forum.​

E io come possibile donatore stò dicendo che ciò che dite non è sufficiente: dovete dare programmi e cifre se volete che la gente del forum che è mediamente sveglia accetti di aiutarvi. Anzichè continuare a polemizzare e piagnucolare proponete un programma serio....sempre che ci sia.

 

[en.ergo]

Docrates,

il banner sul sito rimanda ad alcune informazioni, tra le quali c'è la segnalazione di questo link www.energoclub.it/Progetti.htm , in sostanza il nostro obiettivo è quello di documentare il più possibile tutto quanto riguarda l'energia e allo stesso tempo sensibilizzare quanto più possibile sui problemi che l'attuale sistema energetico comporta e maggiormente comporterà in futuro. Nel frattempo studiamo e proporremo soluzioni ed iniziative per affrontare in modo deciso e concreto il problema.

Essendo una onlus non possiamo distribuire utili, essendo una onlus che ha ottenuto il riconoscimento siamo soggetti a verifiche fiscali e formali, i soci non possono essere retribuiti, il denaro eventualmene raccolto coprirà spese vive, il tutto sarà evidenziato nel rendiconto economico, a cui tutti possono avere accesso. Tutti i soci possono accedere ai documenti sociali, (preventivi, consuntivi, bilanci, verbali, ecc.) ci si può iscrivere gratuitamente. In pratica siamo dei volontari veri e propri, tutti lavoriamo e ci dedichiamo con passione a questa iniziativa, alcuni sul sito, altri sul forum, altri cercando di far conoscere le attività e le iniziative, facciamo incontri locali, sopratutto sul risparmio energetico. Il tutto senza incassare una lira e sostenendo di tasca nostra le spese vive, e continueremo nel nostro progetto a prescindere se incasseremo o meno qualche euro dal 5 per mille, del quale ti assicuro che non facciamo nessun affidamento.

francesco

 

[eroyka]

MODERAZIONE:

gli ultimi messaggi che esulavano apertamente dal topic della discussione sono stati cancellati.

Prego tutti di chiarire i dubbi su energoclub nell'apposita sezione soci. Se non siete soci mandate messaggi o email ai responsabili dell'associazione per i dovuti chiarimenti.

Grazie

Roy V.

 

[sparrow]

ho scatenato un mezzo putiferio mio malgrado!

OK EnergoClub è una delle Onlus a cui potrei devolvere il 5xmille, va benissimo anche la legadelfilod'oro, ma senza nulla togliere e considerando che il sito si occupa di energie alternative e similia, mi chiedo: nessun centro di ricerca affidabile che segua progetti ineressanti, nessuna altra onlus da segnalare? cavolo, sul forum ho trovato progetti fantasiosissimi e tecnologie già esistenti che meritano implementazione ma non c'è modo di finanziarle magari dirottando questa piccola somma?
peccato...

saluti
Sparrow

 

[MetS]

Allora andiamoli a vedere questi famosi progetti di Energolub per i quali si chiede il 5 per mille:

I soci fondatori di EnergoClub hanno individuato una serie di progetti a breve e medio termine, attualmente questi progetti sono elaborati e discussi nell'area riservata ai soci fondatori nel nostro forum, alcuni progetti saranno attivati già a breve termine, per altri progetti, dopo una prima fase di sviluppo, è prevista la presentazione ai soci attivi, organizzati in gruppi di lavoro, che desiderano partecipare al loro sviluppo e successiva realizzazione.

Progetto 1. Creazione di strumenti web per l'operatività dei Gruppi di Lavoro
Progetto 2. Costruzione del nuovo sito www.energoclub.org
Progetto 4. Produzione di manifesti, locandine, pieghevoli ecc.
Progetto 5. Procedure standard per Tele-video-conferenza
Progetto 6. Redazione di un e-book e relativo libro
Progetto 7. Format movie-video sugli esempi di casi di successo per le redazioni TV
Progetto 8. Protocollo per qualificare prodotti FER
Progetto 9. Produzione di materiale teorico e pratico per insegnati-studenti
Progetto 11. Rubrica on line "Chiedi all'esperto"
Progetto 12. Realizzazione di un archivio di documentazione e pubblicazioni on-line
Progetto 13. Rapporto con le istituzioni, la politica, le associazioni
Progetto 14. Servizi ai soci, (calcoli, strumenti software, formazione, ecc.)
Progetto 15. Implementazione EnergoPoint sul territorio nazionale

Non mi sembra che fra questi progetti ci siano azioni meritevoli di questo famoso 5 per mille a discapito di associazioni che portano un sorriso ad un bambino o ai poveri e gli ammalati, sempre troppi in questo mondo....

C'e' qualcosa di piu'?

MetS



Edited by MetS-Energie - 28/3/2006, 00:27

CITAZIONE (sparrow @ 27/3/2006, 15:06)
ho scatenato un mezzo putiferio mio malgrado!

OK EnergoClub è una delle Onlus a cui potrei devolvere il 5xmille, va benissimo anche la legadelfilod'oro, ma senza nulla togliere e considerando che il sito si occupa di energie alternative e similia, mi chiedo: nessun centro di ricerca affidabile che segua progetti ineressanti, nessuna altra onlus da segnalare? cavolo, sul forum ho trovato progetti fantasiosissimi e tecnologie già esistenti che meritano implementazione ma non c'è modo di finanziarle magari dirottando questa piccola somma?
peccato...

saluti
Sparrow​

La lista e' lunga, assaggia questi, tanto per cominciare.....

http://www.unaltromondo.it/
http://www.savethechildren.it/2003/index.asp
http://www.aiutareibambini.it/templatesV2/index.asp?IDHome=1
http://www.lidap.it/bambini.html
http://www.aquiloneblu.org/
http://www.funimainternational.org/
http://www.bambinicardiopatici.it/news/
http://www.alberodellavita.org/web/index.php
http://www.azzurro.it/donations.aspx?channel=43
http://www.emergency.it/menu.php?A=004&SA=051&ln=It
http://www.msf.it/sostienici/donazioni_regolari.shtml
http://www.compassion.it/export/

Come puoi pensare che Energo Club sia piu' meritevole del 5 permille rispetto a chi fa del bene ai bambini...
Meglio essere al buio e vivi che in piena luce e morti.....

MetS

 

[sparrow]

ciao Mets,

in verità non penso che sia meglio spendere per "il sole" piuttosto che per salvare immediatamente una vita. Che diamine, messa così è chiaro che non c'è da discutere. Tuttavia, osservo che in questa sede ci si può limitare a valutare come impiegare al meglio questi pochi soldi, immaginando che vi siano dei valori e degli interessi condivisi dai membri del gruppo.
Poi è chiaro che se si intende dare priorità ad altro ognuno è libero di scegliere come vuole, ma mi sembra che la discussione scivoli su temi OT oltre il consentito, è come discutere di politica per vedere se sarà meglio votare il Nano o la Mortadella e scommetere sulla migliore politica ambientale e poi ripensarci perchè quella economica dell'altro è più credibile e senza la seconda la prima non si può finanziare.

P.S.

temo non poco queste Onlus oramai istituzionalizzate, troppo grosse, troppi soldi si perdono in rivoli poco controllabili. Meglio qualcuno che non si prefigga di salvare il mondo ma magari solo di scavare un pozzo o istruire 20 infermieri, pochi soldi ma tutti spesi solo per l'obiettivo.

E' a qualcuno con obiettivi simili (pratici e controllabili) che vorrei dare il mio aiuto.

saluti

Sparrow

 

[en.ergo]

CITAZIONE (MetS-Energie @ 28/3/2006, 00:28)
Allora andiamoli a vedere questi famosi progetti di Energolub per i quali si chiede il 5 per mille:


Progetto 1. Creazione di strumenti web per l'operatività dei Gruppi di Lavoro
Progetto 2. Costruzione del nuovo sito www.energoclub.org
Progetto 4. Produzione di manifesti, locandine, pieghevoli ecc.
Progetto 5. Procedure standard per Tele-video-conferenza
Progetto 6. Redazione di un e-book e relativo libro
Progetto 7. Format movie-video sugli esempi di casi di successo per le redazioni TV
Progetto 8. Protocollo per qualificare prodotti FER
Progetto 9. Produzione di materiale teorico e pratico per insegnati-studenti
Progetto 11. Rubrica on line "Chiedi all'esperto"
Progetto 12. Realizzazione di un archivio di documentazione e pubblicazioni on-line
Progetto 13. Rapporto con le istituzioni, la politica, le associazioni
Progetto 14. Servizi ai soci, (calcoli, strumenti software, formazione, ecc.)
Progetto 15. Implementazione EnergoPoint sul territorio nazionale​

non hanno la pretesa di essere progetti famosi, sono progetti modesti, già al limite delle nostre attuali possibilità, il tuo sarcasmo è fuori luogo

CITAZIONE
Non mi sembra che fra questi progetti ci siano azioni meritevoli di questo famoso 5 per mille​

è una tua opinione, come tale la rispetto ma non è detto che tutti la pensino come te, questi sono i primi progetti utili a creare la base dell'iniziativa, offrire informazione gratuita è già un qualcosa utile sopratutto a chi ha pochi mezzi. Poi l'obiettivo è quello di portare all'attenzione la questione energetica e creare le condizioni per un diverso sistema enegetico.

CITAZIONE
a discapito di associazioni che portano un sorriso ad un bambino o ai poveri e gli ammalati, sempre troppi in questo mondo....​

questo è certo.... e con la politica dei pannicelli caldi i poveri e i bambini infelici continuano ad aumentare...sia chiaro che stimo e ammiro i missionari e le altre persone che si adoperano nel volontariato verso i più sfortunati, ma evidentemente questo non basta.

Faccio una domanda: ha un qualche senso dire che prevenire è meglio che curare? se si ammetterai che serve chi cura e chi cerca strategie di prevenzione

CITAZIONE
C'e' qualcosa di piu'?​

Molto di più, qui è stato chiesto quali sono i progetti in corso, gli obiettivi sono in hp del sito e saranno più chiari a breve, i progetti in corso perseguono gli obiettivi cominciando in modo ordinato, a questi progetti ne seguiranno altri in via di definizione, altri progetti possono essere proposti dai soci.

francesco

 

[MetS]

Francesco

Quello che' importante e' che si faccia del bene ad altri che soffrono, con dignita' perche' potremmo essere noi nella condizione di quei derelitti.
I progetti di Energo Club mirano a migliorare la sola visibilita' dell'associazione non certo a fornire un concreto supporto per migliorare la vita di alcuno.
Probabilmente si tratta di punti di vista.
Io ho pagato una quota per essere socio e ancora non so come sono stati spesi i soldi che io ho donato.
La politica dei pannicelli caldi e' molto meglio che niente per certe persone che soffrono, direi inoltre che dalle risposte che ci sono su queste pagine si capisce a quanti interessa la questione.
Mi sembra non piu' di 10.
Io non faccio sarcasmo ma esprimo una opinione e, in quanto tale, tu hai il dovere di rispettarla ed io di esprimerla.
EC chiede soldi attravero il 5permille per migliorare il proprio sito, la propria visibilita' ed espanderla anche nelle scuole e negli atenei.
Esemplare fine, certo, ma nessuno di questi progetti contribuira' a rendere migliore la nostra vita nei prossimi dodici mesi, almeno fino a quando non sara' ora della nuova dichiarazione dei redditi.
Non chiedo molto, ammettere che è così non vuol dire essere colpevoli, significa solo esser trasparenti verso i propri sottoscrittori.

MetS

Edited by MetS-Energie - 29/3/2006, 02:21

 

[en.ergo]

CITAZIONE (MetS-Energie @ 29/3/2006, 02:17)
....I progetti di Energo Club mirano a migliorare la sola visibilita' dell'associazione non certo a fornire un concreto supporto per migliorare la vita di alcuno.​

MetS,

nelle nostre intenzioni gli attuali progetti mirano a costruire "le rampe di lancio" per poter arrivare all'obiettivo finale.

CITAZIONE
Io ho pagato una quota per essere socio e ancora non so come sono stati spesi i soldi che io ho donato.​

forse perchè non sono stati spesi? attualmente non una sola lira di quanto ricevuto è stata spesa, le spese vive attualmente le supportano i soci del direttivo.....comunque ieri sera dovresti aver ricevuto il verbale dell'ultima riunione, dove si trova come si intende investire il denaro dei soci

CITAZIONE
La politica dei pannicelli caldi e' molto meglio che niente per certe persone che soffrono,​

certo, solo che se facciamo una cosa non possiamo più farne un altra, quello che stiamo facendo si sarebbe dovuto fare già 20 anni fa, dal mio punto di vista è bene che qualcuno si concentri su questa cosa, se poi la si ritiene una cosa utile avrà uno sviluppo, altrimenti passeranno altri 20 anni, se ce lo potremo permettere.

CITAZIONE
direi inoltre che dalle risposte che ci sono su queste pagine si capisce a quanti interessa la questione.
Mi sembra non piu' di 10​

infatti, ho già detto che non facciamo nessun affidamento sul 5per mille, era una opportunità offertaci e sarebbe stato stupido non accettarla, la maggior parte dei soci ci avrebbe rimproverato di essere inefficenti, qualche socio ha comunicato la cosa nel forum, tutto lì, che poi qualcuno si scandalizzi può essere ma non è un problema nostro

CITAZIONE
Io non faccio sarcasmo ma esprimo una opinione e, in quanto tale, tu hai il dovere di rispettarla ed io di esprimerla.​

e infatti ho scritto "è una tua opinione, come tale la rispetto" ..le opinioni sono una cosa e i commenti un'altra, mi è sembrato che fossi sarcastico e l'ho detto, se non lo sei tanto meglio per tutti

CITAZIONE
EC chiede soldi attravero il 5permille per migliorare il proprio sito, la propria visibilita' ed espanderla anche nelle scuole e negli atenei.
Esemplare fine, certo, ma nessuno di questi progetti contribuira' a rendere migliore la nostra vita nei prossimi dodici mesi, almeno fino a quando non sara' ora della nuova dichiarazione dei redditi.​

non è detto che il prossimo anno ci sia ancora il 5permille, è un esperimento, se avessimo fondi a sufficienza o sperassimo di averne avremo già presentato progetti più concreti e più a breve, contiamo comunque di presentarne alla prossima assemblea, se tu o altri avete progetti da proporre ben vengano

CITAZIONE
Non chiedo molto, ammettere che è così non vuol dire essere colpevoli, significa solo esser trasparenti verso i propri sottoscrittori.​

spiega meglio cos'è che sarebbe così fondamentale ammettere...nessun problema ad ammettere alcunchè, più trasparente di chi si mette in discussione in un forum pubblico, rispondendo a tutto, non so cosa possa esserci, fammi un esempio di qualche altra onlus che lo fà, non voglio dire che non esistano, è solo per curiosità

francesco