Accumulare l'energia trasformandola in polvere di Alluminio.

[Isotopo]

Usare l' Alluminio?
il processo elettrolitico a sali fusi che viene usato adesso consuma molto e non è possibile elettrodeporre via elettrolitica in acqua. Vuol dire che occorrerebbe avere impianti dedicati che producono Al in polvere.
Ma l' allumino si ossida subito a conatto con l' aria e si riveste di ossido Al2O3.
Se si polverizza la sua reattività aumenta.
Allumino in polvere fatto in gas inerte supposto quindi non ossidato si incendierebbe immediatamente a contatto con l' aria con velocità che possono essere esplosive.
Quindi non è meno pericoloso dell' idrogeno.
Come fonte di idrogeno:
In acqua libera idrogeno se l' ambiente è acido o meglio alcalino dato che idrossidi come NaOH attaccano subito lo strato di ossido che c' è sul metallo.
L' alluminato di sodio Na2AlO3 potrebbe essere ritrattato per recuperare NaOH e Al2O3 con i costi energetici realtivi.

Nella reazione per ogni mole di Al si producono 1,5 moli di H2 cioè 3 g di idrogeno per ogni 27 di Al.
3 g di H2 eqivalgono a circa 33 litri . Quindi 1 g di Al da circa 1,23 litri di H2.

 

[Vyky]

Isotopo a scritto:

CITAZIONE
il processo elettrolitico a sali fusi che viene usato adesso consuma molto​

E chi se ne frega... se rileggi bene dall'inizio del 3d, proponevo, di fare ciò, utilizzando l'energia in eccesso o inutilizzata, la quale diversamente, andrebbe sprecata, persa, sciupata, dissipata, buttata! e più chiaro adesso il concetto!

CITAZIONE
Vuol dire che occorrerebbe avere impianti dedicati che producono Al in polvere.​

Anche in questo caso, ti rinvito a rileggere dall’inizio del 3d.
In particolare:
Polverizzazione Meccanica di alluminio puro in atmosfera inerte (es. Azoto,Elio,Cloro,Neon..ecc. ), non sono sicuro..ma forse andrebbe bene anche l'anidride carbonica..che attualmente mi pare c'è nè in abbondaza.

Precisazzione:
Sotto ai quei pochi micron di spessore di ossido, che ricopre qualunque oggetto di alluminio, vi è l'alluminio puro! appunto!

CITAZIONE
Allumino in polvere fatto in gas inerte supposto quindi non ossidato si incendierebbe immediatamente a contatto con l' aria con velocità che possono essere esplosive.​

Vero!
Però, esso non e un gas, e quindi non ha una sua pressione, la pressione gliela si dà utilizzando un gas inerte che ha il solo scopo di vettore di trasporto, dosato opportunamente allo scopo.
Per tanto, esso è molto più gestibile di un gas.

CITAZIONE
Quindi non è meno pericoloso dell' idrogeno.​

Se esso fosse stoccato, come già da me ipotizzato in precedenza, in robusti contenitori cilindrici a tenuta stagna d'acciaio o d'alluminio stesso, (es. capsula pronta all'uso).

Esso è notevolmente meno pericoloso dell' Idrogeno per i seguenti motivi:

Non è un gas! Per tanto non e stivato sotto pressione.
E insensibile alla temperatura esterna, quindi al fuoco.
E insensibile agli urti.
E indefinitamente riciclabile.
Non si degrada mai, ciò è è eterno.
Mi fermo qui, ma sono sicuro che se ci penso bene su, ne troverei molti altri di vantaggi.

Un po’ di pericolosità comunque c'è l'à.

By.Vyky

Edited by Vyky - 18/2/2008, 02:13

 

[Guest]

ma siete consapevoli del potere calorifico di un kg di alluminio e delle temperature in gioco??

3 milioni di cal/kg e oltre i 3000 gradi...

per farlo bruciare agevolmente ed in maniera controllata si usano ossidi di altri metalli.. sfruttrando il processo anche epr far saldature (vedi le teste dei binari).. tipico utilizzo devastante è quello della termite.. ossido di ferro + alluminio..che opportunametne innescato (con un semplice cannello) ti salda un binario in un secondo.. se avvolto in miccie...tagli gli infissi dia cciaio in pochi secondi (il miccione di 007) ecc ecc

francametne dai miei studi di tecnologia non ricordavo che produrre l'alluminio fosse così inquinante.. neanche il riciclarlo...anche perchè normalmente si impiegnao forni a induzione per il rottame.. al fine di evitare ossidazioni..

per i motori di aereo tedeschi a nastro di alluminio.. be forse hanno sperimetnato qualcosa...ma dato che il sottoprodotto AL2O3 comunemente è noto con il nome di ceramica...mi chiedo con cosa facessero le canne del motore...con i diamanti??.. probabilmente il discorso none ra per i motori di aereo intesi come insiemi meccanici...ma per i motori di razzi ..ossia sistemi propulsi a reazione... mix polimerico + al ..ma il limite del sistema credo sia stato l'impossibilità di raffreddare l'ugello .. mentre con i sistemi ad ossigeno/metanolo..era stesso il combustibile a raffreddare l'ugello di efflusso...con velocità di emissione prossime ai 4000 m/s

 

[livingreen]

Per produrre l'alluminio da rottami si usano da tempo i più economici forni a gas, quelli ad induzione col ciclo a cloro erano molto inquinanti e pericolosi.

CITAZIONE
Esso è notevolmente meno pericoloso dell' Idrogeno per i seguenti motivi:

Non è un gas! Per tanto non e stivato sotto pressione.
E insensibile alla temperatura esterna, quindi al fuoco.
E insensibile agli urti.​

Quanto alla polvere di alluminio che non è pericolosa, ho dei seri dubbi:

-L'alluminio è esplosivo le sue polveri sono ad esempio utilizzate nella composizione del carburante delle navicelle spaziali, come i "booster" a propellente solido degli Shuttle o del viecolo suborbitale privato SpaceShipOne.
-La marina sovietica, vista l'enorme produzione di alluminio della Russia, utilizzava navi costruite in alluminio. Sono state abbandonate perchè le caratteristiche piriche dell'alluminio provocavano l'incendio dell'intera struttura quando colpite da proiettili.
-ammonal e trisolital sono esplosivi a base alluminio, ad esempio... ed è anche ala base degli esplosivi utilizzati dai terroristi "D’altro canto, il sospetto che l’ETA stia preparando azioni dimostrative significative sarebbe supportato dal ritrovamento al confine con il Portogallo di un auto, probabilmente abbandonata a seguito di una soffiata in merito ai posti di blocco predisposti dalla polizia locale, in cui sono stati trovati 130 kg di esplosivo artigianale (nitrato d’ammonio e alluminio) corredati di otto detonatori"
-Come comuni comburenti in pirotecnica si usanoerclorato,nitrato e clorato di potassio,clorato e nitrato di bario,nitrato di stronzio,nitrato di sodio. I combustibili sono invece:alluminio e magnesio in polvere,gommalacca,gomma acaroide,magal in polvere(lega di magnesio e alluminio50/50). Le polveri utilizzate per ottenere i botti sono anche esse costituite da un comburente e un combustibile metallico in polvere. Un esempio: il cosiddetto flash, sostanza pirotecnica la cui esplosione è
particolarmente veloce e rumorosa, è costituita da comburente e da polvere metallica che funge da combustibile.

http://www.legambienteverbano.com/Aprile20...ona_toce_ha.htm
http://www.manfisa.com/italiano/infsegu.htm

Direttiva CEE/CEEA/CE n. 55 del 21/11/1994
http://www.frareg.com/news/legislazione/am..._1994_55_CE.pdf

 

[Guest]

hai fatto un bel riassunto sulle sostanze living.. anche se a dire il vero nella pirotecnica tradizionale..si va di polvere nera come se piovesse..ossia nitrato di potassio zolfo e carbonella.. o in alternativa con il nitrato di ammonio... piu che altro perchè son sostanze facilmente reperibili come concimi...quindi danno la possibilità di fare palloni di mardona di contrabbando

Per le altre sostanze ed i vari metalli.. spesso li usano non per le capacità di conferire una maggiore detonazione (cosa che in realtà succede).. ma per la colorazione e l'effetto luminoso

Per i terroristi.. beata innocenza... se faccio trovare na macchina con dentro un petardone.. vuol dire che volgio intimidire...altrimenti lo avrei fatto deflagrare.. capisco che tra energia ed arte miltare c'è la differenza che passa tra la cioccolata ed altre ssotanze naturali

, ma non fatevi ingannare

Per quanto attiene alle navi di alluminio.. il problema non è il fatto che possano essere combuste (si trattava di leghe non di alluminio puro..probabilmente di anticorrodal o similare tendenzialmente molto inerte, come testimonia il nome), ma del potenziale elettrico e della resilienza del materiale.. anche perchè esistono testate penetranti ai vari metalli fusi (dal mercurio al rame) in grado di scavare 600 mm di acciaio al cromo e farlo scintillare come un fiammifero.. su youtube ne troverete di bei filmati cercando i termini obus, howitzer, rocket, ecc ecc

Poi va tenuto presente che quanto parliamo di alluminio pirotecnico o di alluminio puro parliamo di materiali discretamente lontani da quanto rintracciabile nei manufatti in giro.. l'alluminio in giro è fortemente inertizzato o legato.. ci si possono far fusioni a fiamma viva (io ad esempio le ho fatte..con la calssica lanterna.. ottenendo delle fusioni durissime per la ceramizzazione)..lo si salda agevolemnte al mig in atmosfera protetta o con filo animato con decappante(polarità inversa corrente continua a denti di sega) ecc ecc

Per quanto riguarda il tecnologico della fusione...faccio ammenda.. ma sono anni che non studio tecnologia delle leghe leggere...ma francamente a memoria non mi sembra fosse così inquinante...anzi mi è sembrato di vedere in quel di nettuno fondere binde con scarica elettrica ed ad induzione non piu di un anno fa in forni nuovissimi..senza particolari accorgimenti di controllo di atmosfera (sono un progetista meccanico, studio indipendente, ed a volte faccio produrre i primi pezzi).. per la questione del riciclo delle lattine e della diossina...probabilmente questo dipenderà dalla pellicola plastica interna che le lattine hanno.. ma basterebbe rimoverla con un solvente...che so acetone.... comunque a parte le fantasie e le intuizioni visive...me farò un aggiornamento di tecnologia delle leghe leggere

 

[livingreen]

CITAZIONE
si va di polvere nera come se piovesse..ossia nitrato di potassio zolfo e carbonella.. o in alternativa con il nitrato di ammonio... piu che altro perchè son sostanze facilmente reperibili come concimi​

Infatti l'esplosivo è nitrato di ammoni (comburente) e alluminio impalpabile (combustibile).

CITAZIONE
Per i terroristi.. beata innocenza...​

Anche se non vengono pubblicate per intero, le "ricette" per fare un esplosivo casalingo sono proprio quelle citate.. anche se non riesoìco a ricordare il nome della città, ricordo di un grave attentato che distrusse un palazzo negli USA dove il terrorista usò proprio concime, benzina ed alluminio.

CITAZIONE
Per quanto attiene alle navi di alluminio..​

Il problema è riportato in una relazione dellla lega navale italiana, cercherò un link, se lo trovo

CITAZIONE
Poi va tenuto presente che quanto parliamo di alluminio pirotecnico o di alluminio puro parliamo di materiali discretamente lontani da quanto rintracciabile nei manufatti in giro.. l'alluminio in giro è fortemente inertizzato o legato..​

E' vero, ma in questa discussione si sta parlando di polverizzare alluminio PURO! Il problema non sta tanto nelì'alligante usato, ma nelle dimensioni delle particelle. La NASA ha un bell'articolo sulla diifferenza di prestazioni dei razzi che usano alluminio in particelle nanometriche piuttosto che micrometriche. L'articolo sulla Nicomax, che è soltanto una pulitura metalli, dovrebbe togliere qualche dubbio sulla pericolosità di polveri di varie leghe.

CITAZIONE
fondere binde con scarica elettrica ed ad induzione​

Si può fondere alluminio in molti modi, e principalmente l'iduzione si usa per evitare la produzione di ossido ed il deterioramento della lega nel campo della pressofusione ad esempio. Ma in quel caso si fondono lingotti già legati, nelle fonderie italiane di alluminio secondario (rottami) si usano forni rotativi a gas o bacini di fusione con pompe di circolazione ( a getto di alluminio fuso).

CITAZIONE
per la questione del riciclo delle lattine e della diossina...probabilmente questo dipenderà dalla pellicola plastica interna che le lattine hanno.. ma basterebbe rimoverla con un solvente​

Il problema delle lattine (e di altre cose) è la presenza di oli, grassi e vernici. Si usano ovunque dei grossi essiccatoi rotativi (tipo cementificio) dove queste sostanze vengono bruciate: i fumi passano in un postcombustore per eliminare incombusti e diossine.

Quanto ho citato riguarda principalmente l'alluminio in polvere come risposta ai post precedenti: con l'alluminio solido ci puoi fare di tutto o quasi (e l'ho fatto anche di persona)

 

[Schrödinger]

CITAZIONE (rpprogetti @ 28/2/2008, 13:35)
hai fatto un bel riassunto sulle sostanze living.. anche se a dire il vero nella pirotecnica tradizionale..si va di polvere nera come se piovesse..ossia nitrato di potassio zolfo e carbonella.. o in alternativa con il nitrato di ammonio... piu che altro perchè son sostanze facilmente reperibili come concimi...quindi danno la possibilità di fare palloni di mardona di contrabbando

Per le altre sostanze ed i vari metalli.. spesso li usano non per le capacità di conferire una maggiore detonazione (cosa che in realtà succede).. ma per la colorazione e l'effetto luminoso

Per i terroristi.. beata innocenza... se faccio trovare na macchina con dentro un petardone.. vuol dire che volgio intimidire...altrimenti lo avrei fatto deflagrare.. capisco che tra energia ed arte miltare c'è la differenza che passa tra la cioccolata ed altre ssotanze naturali

, ma non fatevi ingannare

Per quanto attiene alle navi di alluminio.. il problema non è il fatto che possano essere combuste (si trattava di leghe non di alluminio puro..probabilmente di anticorrodal o similare tendenzialmente molto inerte, come testimonia il nome), ma del potenziale elettrico e della resilienza del materiale.. anche perchè esistono testate penetranti ai vari metalli fusi (dal mercurio al rame) in grado di scavare 600 mm di acciaio al cromo e farlo scintillare come un fiammifero.. su youtube ne troverete di bei filmati cercando i termini obus, howitzer, rocket, ecc ecc

Poi va tenuto presente che quanto parliamo di alluminio pirotecnico o di alluminio puro parliamo di materiali discretamente lontani da quanto rintracciabile nei manufatti in giro.. l'alluminio in giro è fortemente inertizzato o legato.. ci si possono far fusioni a fiamma viva (io ad esempio le ho fatte..con la calssica lanterna.. ottenendo delle fusioni durissime per la ceramizzazione)..lo si salda agevolemnte al mig in atmosfera protetta o con filo animato con decappante(polarità inversa corrente continua a denti di sega) ecc ecc

Per quanto riguarda il tecnologico della fusione...faccio ammenda.. ma sono anni che non studio tecnologia delle leghe leggere...ma francamente a memoria non mi sembra fosse così inquinante...anzi mi è sembrato di vedere in quel di nettuno fondere binde con scarica elettrica ed ad induzione non piu di un anno fa in forni nuovissimi..senza particolari accorgimenti di controllo di atmosfera (sono un progetista meccanico, studio indipendente, ed a volte faccio produrre i primi pezzi).. per la questione del riciclo delle lattine e della diossina...probabilmente questo dipenderà dalla pellicola plastica interna che le lattine hanno.. ma basterebbe rimoverla con un solvente...che so acetone.... comunque a parte le fantasie e le intuizioni visive...me farò un aggiornamento di tecnologia delle leghe leggere​

Beh, non voglio entrare nello specifico ma posso assicurarvi che per costruire esplosivi basta mooolto meno. Non so se avete idea di con che facilità è possibile costruirsi esplosivi molto potenti in casa...
Tanto per dirne una, con i reagenti che ho in casa potrei (ovviamente non lo faccio) sintetizzare tanto di quell'esplosivo da abbattere casa mia... E sono tutti reagenti di libera vendita comprabili anche su internet.

Evitiamo quindi discorsi sul terrorismo, se uno vuole può costruire bombe come e quando vuole, basta la conoscenza e i soldi.



Per quanto riguarda la polvere di alluminio finemente polverizzata, è pericolosissima se inalata (cosa molto probabile che avvenga senza maschere apposite) oltre che infiammabile.. ma il pericolo che venga utilizzare per costruire bombe come dicevo prima secondo me è molto remoto

 

[Guest]

be i discorsi sulle bombe fatte in casa li eviterei.. anche perchè bisogna stabilire se so che cosa ho in casa.. spesso penso di avere una sostanza ed invece questa è inertizzata o stra diluita... ed a parte qualche acido cloridirco.. ipercloriti e clorati e le ammoniache altamente reagenti tra loro e con potenzialità venefiche non vedo cosa puoi avere di esplosivo a casa.. certo ci puoi sterminare la famiglia in stile camera a gas.. ma per distruggere la casa puoi solo sperare nella fuga di metano..
a parte questo..la polvere finissima di alluminio non è che si trova dietro l'angolo.. anzi è difficilissima da trovare.. anche le basi per vernici protettive hanno grana media .. non avrei certo paura di inalarla...del resto non è ne velenosa ne incopatibile con la vita..
sul piano delle combustioni di alluminio...ripeto sono pericolossissime.. ma non perchè fanno il botto (anche se potrebbe essere una conseguenza del repentino surriscaldamento).. ma per la T raggiunta

Le bombe non si costruiscono con i soldi ne con due righe di conoscenza..ma con precise stechiometrie.. precisi metodi.. appositi congegnni di innesco ed appositi involucri di coercizione dei reagenti.. e con la mano che non trema.. ma sopratutto ci vuole un ambiente apposito che impedisce al dinamitardo di saltare in aria prima che abbia confezionato l'esplodente..

su internet si trova tutto??.. puo essere se per bomba intendi una bomba carta.. o un bibitone puzzolente..altrimenti ti devi industriare un bel po..e poi a parte qualche chilo di nitrato su ebay..nella vita vera ci vogliono i patentini per gli acidi come il nitrico o per i concimi ureici

 

[livingreen]

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradi...9/alluminio.htm
http://spazioinwind.libero.it/istitutocomp...oratchimica.htm
http://www.zetalab.it/schede/x141098.pdf
http://www.cdc.gov/niosh/ipcsnitl/nitl0988.html

A questo punto ho messo talmente tanti link alle schede di sicurezza, agli esperimenti dimostrativi, agli incidenti avvenuti... che credo non ci siano più dubbi sull'esplosività dell'alluminio.

 

[Schrödinger]

CITAZIONE (rpprogetti @ 28/2/2008, 20:47)
be i discorsi sulle bombe fatte in casa li eviterei.. anche perchè bisogna stabilire se so che cosa ho in casa.. spesso penso di avere una sostanza ed invece questa è inertizzata o stra diluita... ed a parte qualche acido cloridirco.. ipercloriti e clorati e le ammoniache altamente reagenti tra loro e con potenzialità venefiche non vedo cosa puoi avere di esplosivo a casa.. certo ci puoi sterminare la famiglia in stile camera a gas.. ma per distruggere la casa puoi solo sperare nella fuga di metano..
a parte questo..la polvere finissima di alluminio non è che si trova dietro l'angolo.. anzi è difficilissima da trovare.. anche le basi per vernici protettive hanno grana media .. non avrei certo paura di inalarla...del resto non è ne velenosa ne incopatibile con la vita..
sul piano delle combustioni di alluminio...ripeto sono pericolossissime.. ma non perchè fanno il botto (anche se potrebbe essere una conseguenza del repentino surriscaldamento).. ma per la T raggiunta

Le bombe non si costruiscono con i soldi ne con due righe di conoscenza..ma con precise stechiometrie.. precisi metodi.. appositi congegnni di innesco ed appositi involucri di coercizione dei reagenti.. e con la mano che non trema.. ma sopratutto ci vuole un ambiente apposito che impedisce al dinamitardo di saltare in aria prima che abbia confezionato l'esplodente..

su internet si trova tutto??.. puo essere se per bomba intendi una bomba carta.. o un bibitone puzzolente..altrimenti ti devi industriare un bel po..e poi a parte qualche chilo di nitrato su ebay..nella vita vera ci vogliono i patentini per gli acidi come il nitrico o per i concimi ureici​

Su ebay si trova alluminio finemente polverizzato. Sui negozi online di chimica trovi tutti i reagenti in libera vendita, e anche nei negozi di materiale chimico... Nella mia città c'è uno di questi negozi. Uno volendo può entrare e farsi il pieno di nitrico, solforico &co...
Su internet inoltre si trovano tutte le spiegazioni. Basta un minimo di strumentazione chimica e uno se è abbastanza coglione si può fare anche il TNT in casa, con tutti i relativi rischi...

 

[Guest]

Dai due puntini sulla o mi sa che abiti dalle parti di UNA BOMBER.. po esse che per la vicinanza a quel negozio riesce a far ste cose

... io il nitrico lo acquistano in passato per motivi legati a scopi artistici (mi dilettavo a fare acque forti..ossia incisioni su lastra metallica).. con seri problemi e firme su vari registri..

 

[Schrödinger]

Mah, da quanto ne so io le uniche autorizzazioni necessarie per acquistare materiale chimico sono relative ad acido cianidrico, cianuro di potassio, metanolo, fosgene e altre sostanze simili.

Nemmeno l'HF, pericolosissimo, necessita di autorizzazione. Basta entrare in un negozio che lo vende e via...
Chiaramente se compri nitrico, solforico, toluene ecc. tutti insieme, qualche dubbio al negoziante può venire (giustamente).

 

[Guest]

Beh te credo

.. probabilmente sarà cambiata la normativa dopo che mi sono tagliato i capelli... ormai è dai tempi dell'universita che giro con i capelli a spazzola e non faccio più l'artista