aggiuta puffer su impianto esistente

[super_benza]

Buongiorno a tutti!
Vi chiedo gentilmete un consiglio,ad oggi mi trovo installato l'accumulo 1 e vorrei ampliare il mio impianto aggiungendo il puffer 2,nello schema vedo la presenza di due pompe r1 ed r2,da quello che capisco quando la temperatura su s1 e maggiore di s2 parte r1,quando s3 e maggiore di s4 parte r2....secondo voi e corretto questo schema?esistono dei metodi di installazione alternativi evitando di installare due pompe?grazie

 

[Dott Nord Est]

No, lo schema é sbagliato. Con una pompa fai tutto.

 

[super_benza]

No, lo schema é sbagliato. Con una pompa fai tutto.

Ciao dott nord est mi puoi gentilmente illuminare su come faresti tu?

 

[FaGa86]

Se colleghi in serie i due puffer, cioè entri in alto nel puffer 1 ed esci in basso dallo stesso, ti innesti in alto nel puffer 2 e dal basso del puffer 2 ritorni verso la caldaia ti serve la sola pompa anticondensa per caricare i due puffer.
Fai solo attenzione nel puffer 1 a dove ti colleghi per preservare il solare se presente nel tuo impianto.

 

[super_benza]

Se colleghi in serie i due puffer, cioè entri in alto nel puffer 1 ed esci in basso dallo stesso, ti innesti in alto nel puffer 2 e dal basso del puffer 2 ritorni verso la caldaia ti serve la sola pompa anticondensa per caricare i due puffer.Fai solo attenzione nel puffer 1 a dove ti colleghi per preservare il solare se presente nel tuo impianto.

Ciao lo schema che vedi non rispecchia la realtà,in senso che al posto della caldaia a legna ho installato una termostufa A legna(klover)non sono stato obbligato a montare la valvola Anticondensa questo è quello che mi ha detto il centro assistenza,i due accumuli sono distanti circa 4 metri uno dall'altro,nell'accumulo 1 sono installati 6 pannelli solari,io pensavo di installare una pompa sull'accumulo 1 all'altezza s2,secondo te è corretto?grazie

 

[Dott Nord Est]

Non importa che sia caldaia o termocucina.
Grosso errore non installare anticondensa.
Non serve nessuna seconda pompa.

 

[super_benza]

Non importa che sia caldaia o termocucina.Grosso errore non installare anticondensa.Non serve nessuna seconda pompa.

Ciao non riesco a capire perché è un grosso errore non aver installato Anticondensa,oltre al centro assistenza che mi ha confermato di non installarla,c'è scritto anche sul manuale della termostufa.....comunque torniamo per cortesia sulla mia domanda....se qualcuno riesce a consigliarmi bene,altrimenti chi vuole fare polemica e sopratutto non conosce i prodotti Klover e pregato di stare zitto,grazie!

 

[FaGa86]

Super benza tra il primo e il secondo puffer non devi mettere nessuna pompa aggiuntiva, ti basta solo la pompa di carico primario che hai già fra la caldaia e il primo puffer.

 

[Dott Nord Est]

sopratutto non conosce i prodotti Klover e pregato di stare zitto,grazie!

superbenza, forse ti dimentichi che qui sei su un forum pubblico, e tutti nel rispetto del regolamento scrivono ciò che vogliono.
Tu per primo hai postato uno schema che dire assurdo é poco, e poi vieni qui a dire di stare zitti.
La stufa klover ti hanno detto che può far senza anticondensa perché lavora e scambia su serpentina interna, ma non ti hanno detto la differenza che ci sarebbe lavorando a temperature corrette.
Sarebbe semplicissimo consigliarti uno schema corretto, semplice e funzionle x i tuoi due puffer, ma hai scritto di stare zitti. Vedrai che alla klover ti consigliranno bene, sono maestri.....

 

[GPNox]

Ciao non riesco a capire perché è un grosso errore non aver installato Anticondensa,oltre al centro assistenza che mi ha confermato di non installarla,c'è scritto anche sul manuale della termostufa.....comunque torniamo per cortesia sulla mia domanda....se qualcuno riesce a consigliarmi bene,altrimenti chi vuole fare polemica e sopratutto non conosce i prodotti Klover e pregato di stare zitto,grazie!

Non posso non associarmi a quanto detto da Dottor Nord-Est, molti privati si permettono dei toni che, con dei professionisti della biomassa che hanno aziende avviate, anni di esperienza e decine di clienti, dovrebbero evitare; inoltre sei in un forum ed è consentito risponderti in qualsiasi modo e con qualsiasi concetto, se questa libertà non ti torna puoi sempre rivolgerti ad altri; il tutto rimanendo in toni consoni con un minimo di umiltà e di educazione
Invece di inveire fatti spiegare perchè serve, e spiegaci bene il perché lo possono fare e quale particolare tecnico utilizzano per arrivare a questa soluzione; dopo parecchi anni sull'argomento si è raggiunto un buon livello di cultura tecnica ed è necessario evitare che informazioni approssimative e non chiare siano forvianti e si possa avviare chi non ha una buona preparazione tecnica a scelte sbagliate per applicazioni con prodotti con caratteristiche diverse da quelli che hai menzionato (per adesso l'unica spiegazione seria l'ha data Dottor Nord-est e non tu) .

Comunque il disegno che ti hanno dato più che sbagliato e, sopratutto, inutile (ma è tipico dei sistemi d'oltralpe); li metti in serie ed hai fatto tutto, anche se sono a 4 metri di distanza, ti basta isolare bene le tubazioni.


p.s. quanto è odioso leggere "stare zitto"...

 

[super_benza]

Scusa gpnox ma l'unica spiegazione seria per me l'ha data faga86 il quale si è limitato a rispondere in modo educato alla mia domanda ed ai miei dubbi...una risposta come....lo schema è sbagliato con una pompa fai tutto....per me non ha senso infatti ho chiesto delucidazioni e la risposta è stata...non importa che sia caldaia o termocucina..grosso errore non installare Anticondensa...non serve nessuna seconda pompa...ti ringrazio comunque per il suggerimento su come collegarli.....a breve vi posterò un disegno,grazie ancora.

 

[super_benza]

Ecco lo schema faga86 cosi può andare lo schema di collegamento?non ce alcuna pompa tranne quella della termostufa e caldaia.ciao e grazie

 

[aldo55]

uummm.. SB.. credo che dovrai separare le mandate dei due generatori per non superare i 35 kW di potenza max..
magari il gas su un serpentino del puffer e caldaia a legna diretto al puffer..
se lo stesso non ha serpentini disponibili ci vuole uno scambiatore a piastre o un puffer adeguato..

ciao

 

[Lore_]

Ciao super_benza

questi sono le principali casistiche di collegamento di più puffer, per te l'ideale sarebbe il collegamento in parallelo



come vedi il tuo schema di collegamento tra puffer non è troppo corretto perchè la mandata al 2° puffer parte a meta del primo (ed è per questo che avevano messo probabilmente una 2a pompa).
Come dice giustamente aldo55 si spera che il collegamento della caldaia a metano sia disegnato male e non entri direttamente nel puffer, ma nel serpentino superiore

ciao Dott Nord Est,
scusa, ma visto che la klober ha già il suo sistema anticondensa (che tra l'altro non fa solo quello), non riesco a capire che vantaggio ci sia ad aggiungerne un altro

 

[Dott Nord Est]

In primis se si guarda vediamo due puffer diversi, un pipe in tank e un puffer normale.
Bisogna rispettare la precedenza acs, quindi tutti gli schemi postati fin'ora sono sbagliati.
Per fare uno schema corretto non si deve giocare e neppure andare x tentativi, ma fare le cose x un motivo e uno scopo.

Lore, vero che la klober ha un suo sistema anticondensa, ma potrò dire o no che non mi piace ? Sai come funziona ? É una serpentina immersa verticalmente (se ricordo bene) attraverso cui il generatore trasmette il calore al puffer/impianto. In qualsiasi caso quando dal puffer/impianto arriva acqua fredda (ad esempio alla riaccensione del riscaldamento mattutino), alla serpentina arriva quella temperatura. Questa limita si gli sbalzi di trasmissione, ma non li elimina ( con le relative conseguenze).
Inoltre Lore, nel secondo disegno che hai postato, i colori delle T° sono sbagliati.

Un'impianto non é un gioco.....

P.S.: nell ultimo schema di super, il secondo puffer si carica/scarica per opera dello spirito santo ? Tutto sbagliato, sia la logica che le precedenze

 

[Lore_]

Ciao Dott Nord Est,

che non ti piaccia il sistema della klover, posso solo prenderne atto, liberissimo, contento te, sull' efficacia ci sarebbe da discuterne, l'unica cosa nel caso di impianto freddo come dici tu potrebbero essere i continui on/off della circolatore, che quando l'acqua del ritorno si abbassa troppo si ferma per poi ripartire quando è di nuovo in temperatura, come fa qualsiasi sistema anticondensa, con in più il vantaggio che è anche un sistema di sicurezza antiebollizione, che ti permette di collegarla direttamente ad un circuito chiuso, che puoi collegarla direttamente all'impianto anche se c'è collegata una caldaia a metano perchè non conta nella somma dei kw, fungendo da separatore, addirittura potrebbe, se la centralina lo permette, gestire diverse temperatura di ritorno in base magari ad una sonda del puffer, tipo le anticondensa elettroniche. Tipo il Vulcano insomma
Che dire io ne vedo tanti di vantaggi e qualche svantaggio, come tutte le cose.

Per il secondo schema quello del collegamento in serie hai ragione, ma probabilmente è un semplice errore di stampa (l'ho copiato da un catalogo)

 

[Dott Nord Est]

Lore, perché fare continui on/off di pompa quando posso gestire molto meglio con una valvola da 50 euro? Boh...

Per il discorso vhe il circolarore si ferma quando il ritorno è freddo, pensa, quanto resta fermo se il ritorno dai radiatori (svariate decine di lt, se non un centinaio) non ha fatto tutto il giro? Attenzione.....alla klober come in tante ditte di tc ragionano senza tener conto di puffer, valvole o altro. Ragionano cioè alla "vecchia maniera", mentre la tecnica impiantistica ha fatto molti passi in avanti....

 

[Lore_]

Ciao Dott Nord Est

Lore, perché fare continui on/off di pompa quando posso gestire molto meglio con una valvola da 50 euro? Boh....

be se lo scopo fosse solo fare un sistema anticondensa, hai pienamente ragione, e per avere un sistema antiebolizione quanto costa? e per poter collegare una caldaia a metano nello stesso impianto a circuito chiuso quanto costerebbe ecc...

Il sistema dei serpentini a bagnomaria non serve solo come anticondensa, ma fa anche tutta un'altra serie di cose che una semplice valvola da 50 euro non fa

 

[Dott Nord Est]

Lore, per non "bolliere" si monta a vaso aperto o a vaso chiuso con le relative sicurezze.
Se "bolle" i problemi sono altrove.
Attenzione a non farsi "accecare" da certe "propagande" senza senso......

 

[Lore_]

Ciao Dott Nord Est,

"Se "bolle" i problemi sono altrove" già hai ragione, se salta corrente per esempio il problema è dell'Enel e questo sistema che fa anche da anticondensa e da separatore idraulico è anche un dispositivo di sicurezza antiebolizione al pari dei sistemi sulle tue caldaie a circuito chiuso con relative sicurezze.

Va be dai ho capito, da bravo venditore solo i tuoi prodotti vanno bene, mentre gli altri fanno solo propaganda senza senso.
A super_benza conviene allora installare una seconda anticondensa perchè la concorrenza dice che alla klover fanno solo propaganda senza senso e c'è gente e istituti certificatori che ci credono anche a queste propagande.

Chiedo scusa per il lungo fuori tema.