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  • Autore discussione Autore discussione Stopa-bus
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QUOTE (Stopa-bus @ 22/11/2007, 17:21)
Caspita!!!! funziona benissimo, e fa un bel po di giri!!!!
Ma non capisco perchè quando il displacer va giù, crea dapressione e quindi si abbassa anche la membrana di gomma, il displacer, mica deve essere più piccolo di 2-3mm (come fa a fare depressione?)
Ah!! il perno (albero motore) gira sui cuscinetti, oppure è appoggiato sul legno?
Quanto riguarda all'altro, che differenza fa il peso del displacer se tanto c'e il contrappeso?
Ciao​

Ma è proprio lo spostamento dell'aria dalla camera calda del cilindro alla camera fredda che crea questa depressione
:woot:
, e viceversa, seno che macchina a fluido è???????
:lol:

L'albero è da 3mm e non gira su cuscinetti, gira su dei pezzettini di tubi di ottone da 4 interno 3,1, di modellismo, incollati nel legno, la cosa migliore sono i cuscinetti ma di queste misure costano uno sproposito(8 o 10 euro l'uno) lasciali per realizzazioni più serie, piutosto cercati dei lamierini in ottone larghi 2 o 3 mm e li fori della misura dell'albero, scorre meglio del tubicino che ho usato io e vai pure bene a fissarli.
Un consiglio, vai nei negozzi di computer e chiedi hard disk e floppy rotti da buttare, ne hanno a montagne e te li danno più che volentieri, da questi ne ricavi dei bellissimi cuscinettini di alta precisione agggratisss, di diametri diversi.
Il peso del displacer? meno masse hai meglio è!!!!!!!
Dati da fare e posta i risultati!!!
:rolleyes:

Saluti
 
Ora stò procurando il materiale necessario, dopo di che vi terrò aggiornati su quello che faccio così non faccio più errori!!!!
Per ora ho:
-Scatola di fagioli o lattina, Io vorrei usare la scatola dei fagioli, ma se non ti dispiace; mi puoi dire l'altezza del displacer che ai costruito tu? così faccio la proporzione!!!!
Poi ho:
-Due cuscinetti per l'albero
-Il tappo che ai usato, devo ancora capire la grandezza, (sempre che non ti do disturbo) mi puoi dire che tappo hai usato, e l'altezza che c'è tra il tappo e la rondella (20mm) quando è in alto tutta, cioè anche quando il displacer è sù!!!!

Dopo queste informazioni dovrei farcela!!!!
Almeno credo
Ciao
Giorgio
 
QUOTE (Stopa-bus @ 23/11/2007, 21:20)
-Scatola di fagioli o lattina, Io vorrei usare la scatola dei fagioli, ma se non ti dispiace; mi puoi dire l'altezza del displacer che ai costruito tu? così faccio la proporzione!!!!​

Il mio pistone dislocante fa 48mm di altezza e 63mm circa di diametro e il fondello è fatto con un'altro fondello di lattina di coca ritagliato per poter dislocare al meglio l'aria dentro al cilindro. Il cilindro fa 65 come tutte le lattine di coca in alluminio.La testa del pistone dislocante è piatta e fatta in balsa da 10mm invece la testata del cilindro è fatta di compensato di 8mm chiusa come la vedrai con mastice rosso per testate motori.
QUOTE
Poi ho:
-Due cuscinetti per l'albero
-Il tappo che ai usato, devo ancora capire la grandezza, (sempre che non ti do disturbo) mi puoi dire che tappo hai usato, e l'altezza che c'è tra il tappo e la rondella (20mm) quando è in alto tutta, cioè anche quando il displacer è sù!!!!​

Il tappo rovescio che ho usato l'ho preso da un contenitore del paraflù ma va bene qualsiasi di 40mm alto 20, le rondelle del cilindro lavoro devono avere la stessa corsa in alto come in basso, ed è limitata dalla manovella dell'albero motore, ti ho dato le quote credo tempo fa, guardati anche gli altri video e ti renderai conto, cercati "impazzitoinvolo" su youtube e te li vedi tutti.
Se usi i cuscinetti devi allinearli perfettamente, altrimenti è come non averli, e albero e manovelle devono essere belli dritti altrimenti crei delle eccentricità che ti mandano fuori asse tutto e il motore va la metà.
Spero che ce la farai almeno a cominciarlo questo WE , No? con tutte le info che ti ho dato.....
:woot:

Saluti
Gustavo
 
Ciao Gustavo!!!
Oggi ho messo insieme un po di pezzi, che ti faccio vedere domani in fotografia!!!
Una scatola delle olive con sopra capovolta una lattina tagliata, la lattina capovolta si è infilata su, precisissima, ho fatto fatica perchè comprimeva l'aria dentro!!!!
Un giro di nastro isolante e il cilindro displacer è a posto!!!!
Come displacer ho usato una tolla di vernice vuota, alleggerita il più possibile, anche questa è andata dentro, con due mm di spazio dal cilindro, la biella, è un'astina di 2mm in acciaio.

Ho già preparato il telaio in legno, ora mi manca il cilindro lavoro e l'albero!!!!

Quant'è il diametro del tubo in gomma?
La corsa del pistone lavoro è uguale a quella del displacer?

Grazie per l'aiuto!!!
Ciao Giorgio
 
QUOTE (Stopa-bus @ 25/11/2007, 20:28)
Quant'è il diametro del tubo in gomma?
La corsa del pistone lavoro è uguale a quella del displacer?​

Ciao:
Il tubo in gomma è di 6mm int 4, quello definitivo, prima avevo provato con un tubo da 10mm ma era troppo grande e perdeva abbastanza rendimento.Usa quello da 6 e utilizza tubi da 5mm sulle testate cosi vanno dentro a pressione
Le corse? te le avevo detto all'inizio della discussione, vai controllare, ti avevo messo quote e corse.........
Il pistone displacer di che materiale e? se hai apena 1mm di aria intorno devi lavorare molto preciso, ma se riesci a farlo lavorare senza che tocchi le pareti del cilindro ti dovrà andare davvero bene perchè riduci al minimo gli spazi morti.Vai che sei sulla buona strada.
Saluti!
Gustavo
 
Intorno al displacer, dovrebbero essere 2mm, l'unico punto dove sfrega e (è impossibile che non tocchi) è dove esce la biella del displacer!!!!

.......essendo una tolla di vernice, è in metallo "penso ferro", comunque è abbastanza leggera!!!
metterò un contrappeso così è come se non ci fosse neanche.........
Stasera ti faccio vedere qualche fotografia!!!!
Ciao
 
QUOTE (Stopa-bus @ 26/11/2007, 14:53)
Intorno al displacer, dovrebbero essere 2mm, l'unico punto dove sfrega e (è impossibile che non tocchi) è dove esce la biella del displacer!!!​

Lo stelo dirai, la biella è quella mobile tra albero e stelo.
QUOTE
......essendo una tolla di vernice, è in metallo "penso ferro", comunque è abbastanza leggera!!!
metterò un contrappeso così è come se non ci fosse neanche.........
Stasera ti faccio vedere qualche fotografia!!!!​

Ma sai che tolla mi è nuovo? Io conoscevo le latte o baratoli ma tolle non l'ho mai sentito.C'è sempre qualcosa da imparare.
Avanti le foto!
Saluti
Gustavo
 
Sarà un nome che si usa delle mie parti, pensavo che si usasse in tutta Italia!!!!
Per le fotografie abbi pazienza, ora mio papà lo vuole rifare meglio un po più preciso, anche se questo secondo me non era male, comunque le inserirò di sicuro!!!!
Ciao
 
QUOTE (Stopa-bus @ 27/11/2007, 18:46)
Sarà un nome che si usa delle mie parti, pensavo che si usasse in tutta Italia!!!!
Per le fotografie abbi pazienza, ora mio papà lo vuole rifare meglio un po più preciso, anche se questo secondo me non era male, comunque le inserirò di sicuro!!!!
Ciao​

Ciao:
Dalle mie parti,Treviso, invece le tolle sono le "tavole" ma non importa.
Se vuoi fare un bel prototipo simpatico e non hai ancora fatto il supporto ti consiglierei, se ti piace, di fare diversamente dal mio, guardati questo disegnino che ti allego.Magari se trovi per poco mettici pure i cuscinetti sulle bielle negli attacchi delle manovelle.Io uno cosi lo facio prima o poi, lo vedo più preciso e meno laborioso, ma sopratutto non c'è più il tubicino che crea comunque una perdita, una volta incollato il tappo "motore" nella testata della lattina basta fare un forellino da 3 o 4 mm per farlo comunicante con il displacer.
Saluti
Gustavo

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Ciao ragazzi scusate se non ho ancora inserito le foto, ma l'ho già completato e non funziona ancora!!!!
Però devo dire che non ho fatto alcun calcolo durante la costruzione..........
Una cosa fondamentale che non ho capito, è:
Il volume del cilindro contenente il displacer (cilindro dislocante) deve essere quante volte superiore al volume del cilindro lavoro?
Ho letto quello che ha scritto furio, ma c'è scritto solo 1,5 2 volte maggiore se sono ad alte temperature, ma dato che il mio funzia con una candelina piccola che rapporto devo mantenere?

Un ultima cosa:
Il volume del cilindro dislocante va calcolato togliendo il volume del displacer, oppure va lasciato compreso????

Per impazzitoinvolo: l'altezza del tuo displacer, è di 48, dentro la lattina alta.......????? posso misurarmelo da solo, però non potrò mai sapere a che altezza tu hai incollato il coperchio di compensato, e quindi se devo fare i calcoli giusti, mi serve precisa Sia l'altezza del cilindro dislocante che quella del cilindro lavoro.......

Grazie per la collaborazione Ciao A tutti
 
QUOTE (Stopa-bus @ 3/12/2007, 18:22)
Il volume del cilindro contenente il displacer (cilindro dislocante) deve essere quante volte superiore al volume del cilindro lavoro?
Ho letto quello che ha scritto furio, ma c'è scritto solo 1,5 2 volte maggiore se sono ad alte temperature, ma dato che il mio funzia con una candelina piccola che rapporto devo mantenere?​

In questo caso una sola candelina è pochina, se il motore non è proprio precisisimo ti si ferma tutto.Prova a metterne due o tre candele o se hai qualche fiammella fatta a spirito di alcol tipo quella che ti allegherò in foto.
Il motorello che hai visto in foto funziona anche con una candelina singola ma va mooolto più lenta che come lo vedi nel video.Se fai due calcoli semplici vedrai che con i dati che ti ho dato ti ricaveresti comunque i volumi di lavoro/dislocamento e vedrai che sono comunque superiori a 4 o 5, valori necessari per motori rudimentali come questi.
QUOTE
Un ultima cosa:
Il volume del cilindro dislocante va calcolato togliendo il volume del displacer, oppure va lasciato compreso????​

No, il volume del pistone va escluso, è da tener presente il volume dell'aria dislocata.
QUOTE
Per impazzitoinvolo: l'altezza del tuo displacer, è di 48, dentro la lattina alta.......????? posso misurarmelo da solo, però non potrò mai sapere a che altezza tu hai incollato il coperchio di compensato, e quindi se devo fare i calcoli giusti, mi serve precisa Sia l'altezza del cilindro dislocante che quella del cilindro lavoro.....​

Allora è semplice questo paso: fai il pistone dislocante, se ti viene di 48, di 45, di 50 non cambia, tu sai che la sua corsa è di 32 mm, ok? Lo spazio nel quale si muove non dev'essere inferiore, fai il coperchio finito, pronto da incollare, infili il displacer nel cilindro e poi piazzi il coperchio e mano mano che lo infili prendi lo stelo del pistone estraendolo e ne misuri la corsa massima fino a che la riduci a 33mm, anche 34 non è male ma non molto di più se lasci troppa aria aumenti lo spazio morto ed è contro producente, diciamo che anche due o tre millimetri in più della corsa potrebbero essere accettabili.Il mio non fa neanche un millimetro per esempio ma rischio che il pistone vada a toccare sotto o sopra, troppo preciso.
Saluti

P.S:Se fai la fiammella a spirito stai attento che un semplice riscaldamento del contenitore ti aumenta la pressione e ne fa uscire un sacco di alcol dallo stoppino rischiando un incendio, usane pochissimo ogni volta che fai le prove, se lo fai come quello della foto fai un piccolissimo forellino sul coperchio, va bene un foro fatto con un ago robusto, basta solo che sfiati.

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Grazie come sempre!!!!!
Sei stato chiaro!!!
Credo di avere sbagliato il displacer!!!! (il barattolo di vernice) è alto circa 60mm e la corsa è di appena 38 dentro il cilindro!!!!
Quindi mi stai dicendo che il volume del cilindro di gomma (lavoro) deve essere 4-5 volte più piccolo del volume del cilindro (contenente il displacer)!!!!!
Penso che devo proprio rifare le lattine!!!!
Come albero va benissimo quello che ho, faccio un paio di modifiche (che ti farò vedere a lavoro finito)
Ciao
Grazie Giorgio
 
QUOTE (Stopa-bus @ 5/12/2007, 18:39)
Grazie come sempre!!!!!
Sei stato chiaro!!!
Credo di avere sbagliato il displacer!!!! (il barattolo di vernice) è alto circa 60mm e la corsa è di appena 38 dentro il cilindro!!!!
Quindi mi stai dicendo che il volume del cilindro di gomma (lavoro) deve essere 4-5 volte più piccolo del volume del cilindro (contenente il displacer)!!!!!​

Ciao:
Guarda che se hai fatto il displacer da 60 non è da sottovalutare, l'importante, come ti ho detto prima, è che il displacer si avvicini il più possibile al punto massimo inferiore e quello superiore nella sua corsa.
Per il cilindro di gomma(lavoro) vale la stessa regola del diplacer come cilindtrata e cioè l'aria totale che sposta la membrana, non quella del cilindretto lavoro(tappo).
Tutto il resto è spazio morto, quanto meno c'è meglio è, per quello ti avevo consigliato, se potevi, di fare il cilindro lavoro come nel disegnino che ho spedito in modo da eliminare almeno il volume del tubo.
Dati da fare che hai tutti i dati, e questo stirling lo devi far girare....
Prima di smontare quello che hai fatto prova con più fiamma e fai la prova come ho fatto io nel video in youtube staccando la biella di lavoro per vedere l'espansione e contrazione.
Saluti
Gustavo
 
Ok grazie, penso a questo punto di aver sbagliato la corsa del pistone lavoro, è di 14mm, quindi non arriva fino in fondo!!!!
E poi metto un tubetto più piccolo.........oltre che fare la fiamma con l'alcool (dici che come prova vadano bene gli accendini????)
Ciao
 
Hai capito male le corse allora.
Le rondelle della membrana del cilidro lavoro devono fare si 14mm e non importa se non tocca il fondo.
Il displacer deve fare 36/38 mm di corsa indipendentemente dalla lunghezza del pistone e qui si è importante che il pistone arrivi il più vicino possibile alla parte alta e bassa del cilindro nella sua corsa.
Le differenze di pressione si ottengono meglio quando il displacer disloca l'aria il meglio e più possibile.
Saluti
 
Ieri ci ho pensato un po..............ma poi mi sono detto!!!!
Mettiamo che il cilindro sia alto 10cm il displacer dentro di che misura deve essere????
Non penso che un displacer di 2cm e uno di 9cm facciano la stessa cosa!!!!!! cambia la corsa......ma anche l'aria dislocata!!!!

e' quello che non riesco a capire!!!!
Ciao
 
QUOTE (Stopa-bus @ 7/12/2007, 18:37)
Ieri ci ho pensato un po..............ma poi mi sono detto!!!!
Mettiamo che il cilindro sia alto 10cm il displacer dentro di che misura deve essere????
Non penso che un displacer di 2cm e uno di 9cm facciano la stessa cosa!!!!!! cambia la corsa......ma anche l'aria dislocata!!!!​

Ma è ovvio che non sono la stesa cosa se hai la corsa fissa di 32mm, quello di 9 sarebbe troppo grande, quello da 2 ci naviga e non disloca niente....
Non ci sei ancora arrivato al discorso del displacer.
Le cose che importano sono due la corsa :32mm
e che il displacer arrivi il più possibile vicino sopra e sotto nel cilindro come ti avevo gia detto INDIPENDENTEMENTE DALLA LUNGHEZZA DEL CILINDRO DISLOCANTE. Infatti sul disegno non ti ho messo le misure del cilindro ne del pistone dislocante/displacer.
Esempio se come hai detto hai un cilindro di 10 cm e la corsa di 32mm avrai per forza di cose un displacer di 10 meno (almeno)32mm = 6,8/6,6cm
se il cilindro è di 8,2 cm il disp sarà di 5cm/4,8(due millimetri in meno non sono male)
Capito?
Un'altra cosa importante è che il diplacer non sia inferiore alla corsa perchè si accavallerebbero le camere fredda e calda e renderebbe molto meno, quando fai il displacer almeno una volta e mezza circa la corsa sei a cavallo.
Ecco il disegno, saluti

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Scusa se sono pesante ma stò cercando di capire bene.........Ok!!!!!
ma questo che mi hai scritto, se sai già (hai già fatto la manovella) che la manovella è di 32mm.......... ma partendo da zero....... io costruisco il cilindro e il displacer senza sapere la corsa....... che calcolerò in un altro momento........(mi domandavo se c'era un calcolo per costruire il cilindro e il displacer indipendentemente dalla corsa che risulterà dopo????).......
Esempio:
Ho solo un cilindro di 10cm, e voglio fare un displacer!!!!!
lo costruisco di 2cm con corsa di 8cm......
ma posso anche farlo di 3cm con corsa 7cm.......come di 4cm con corsa di 6cm.........e così via!!!!!
Come faccio a sapere qual'è il più funzionale?????? se ho capito l'ultima frase che mi hai scrittto!!!!
dovrei farlo di 6cm con corsa 4cm!!!!! giusto?????
Grazie per i chiarimenti!!!!!
Spero di essermi espresso bene!!!!
Ciao
Giorgio
 
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