aiuto per ft 6kw

[nina123]

saluto tutti e ringrazio in anticipo chi mi vorrà aiutare
allora casa di campagna in prov di mantova tetto 2 acque [in cemento] al 1 piano mansardata orientato a sud circa 20 gradi la falda totale disponibile senza ombre è circa 50 mt [ intorno al impianto è meglio lasciare una cornice x manutenzioni ecc ?? ]
intorno cè spazio quindi nn è difficile come istallazione
primo dubbio il tetto ha un po di isolante [al momento sufficente ] i coppi [vecchi] ma non la guaina ! in 20 anni solo 1 problema di infiltrazioni
ma la mia paura è che camminando sul tetto x montare il ft si rompano dei coppi sotto i pannelli e poi trovare la perdita è un macello
un mio amico dice di mettere assolutamente la guaina o lamiera x evitare problemi futuri e intanto fare un altra mano di isolante al massimo potrei sfruttare il parapetto del fotovoltaico x fare entrambi i lavori
sicuramente un buon lavoro ma un costo aggiuntivo notevole se non fosse indispensabile potrei evitare
reoccupato: x vendere ti raccontano di tutto ... un venditore mi ha sconsigliato di mettere la guaina sotto i pannelli dicendo che è inutile xrche i pannelli diventano un blocco unico e sotto non ci piove ... la cosa non mi convince

passiamo al impianto
attualmente ho 2 contatori uno 4.5kw residenziale che consuma circa 6500 7000 kw in secondo non redenziale da 3 kw circa 1000 kw
il mio intento era di fare un impianto da 6 kw e unificare i 2 contatori che al momento mi fanno spendere sotto 3000 E
le batterie costano troppo al momento ma volevo predisporlo per poterle montare tra qualche anno
quindi solaredge con ottimizatori cosa ne pensate ?

preventivi per adesso 1 solo valido buona ditta che lavora bene
21 pannelli mono benq pm 275/280 w 5.8kw circa inverter abb 6000autd-s ciavi in mano 11319 +iva
con solaredge e ottimizatori 12263 sempre iva esclusa

con pannelli economici yingli yl 260 p uguale 10147 + iva
solaredge 11091 + iva
senza contrattare ..


cosa mi consigliate in questo mare di reoccupato:reoccupato:reoccupato:casino

 

[mangusta]

primo dubbio il tetto ...

Se montato bene il FV non influisce sull'impermeabilità del tetto, quindi se il tetto deve essere sistemato di suo fallo, altrimenti monta il FV senza fare niente.

... i pannelli diventano un blocco unico e sotto non ci piove

Falso, solo con sistema integrato innovativo ma ormai, senza incentivi, qs. sistema non si usa più.

il mio intento era di fare un impianto da 6 kw e unificare i 2 contatori ... cosa ne pensate ?

Se non ti serve averne 2, tienine 1 solo.

...le batterie costano troppo al momento ma volevo predisporlo per poterle montare tra qualche anno quindi solaredge con ottimizatori cosa ne pensate ?

Solaredge + ottimizzatori vale la pena solo in caso di ombre e/o esposizioni strane e diverse, altrimenti il gioco non vale la candela.
Se tra qualche anno le batterie saranno convenienti ci saranno sicuramente soluzioni adattabili a qualsiasi inverter

 

[spider61]

Concordo in tutto con Mangusta.... se puoi collegare i carichi del 3 sul 4,5kw fallo e lascia 4,5kw di contratto a cambiare c'e' sempre tempo e con la riforma tariffe il cambio di potenza e' gratis , fai l'impianto da 6kw .... e qui mi daranno contro , quello che costa meno tanto ti produce uguale agli altri e in questo frangente si deve rientrare prima possibile....

 

[alexsky]

Con un FV da 6kwp potresti mantenere prelievo da 3KW e utilizzare comunque 6KW

Se ti serve energia potresti mettere inverte a 6kw e pannelli per 6.5 kwp

 

[nina123]

grazie delle risposte ma sinceramente a parte mangusta non siete stati chiarissimi [almeno x me]:wub2:
scusate se sono un po dura cerco di capire ma a volte mi dicono cose opposte ...
il mio intento è di fare un solo contatore togliendo quello da 3 x ridurre costi a mio avviso inutili
con 6 kw riuscirei fa fare andare tutto
detto questo gli istallatori che sono venuti mi anno detto che se monto un ft da 6 kw in automatico devo fare richiesta x un contatore da 6 kw
[voi dite di restare con il contatore a 4.5 con ft da 6 ma si puo ? o sono io che non capisco bene ??]
per capire meglio i pannelli producono i 6 kw teorici x quante volte in un anno ??
....mi piacerebbe montare anche piu di 6 kw x avere piu potenza durante la giornata
ma mi anno detto che non si puo !! altrimernti devo fare richiesta x la tri fase cosa che al momento non mi interesserebbe
e se faccio un impianto da 6.5 kw con inverter da 6 kw cosa succede ?
oddio sempre piu casino :bored:

x il discorso pannelli sinceramente in pochi mi hanno consigliato di spendere il meno possibile visto che devono restare sul tetto x 30 anni
perche questa scelta ??

con solaredge predisposizione a future batterie la vedete cosi uno spreco ?
io pensavo che 1000E che diventano 500 in 10 anni non siano una cifra cosi alta
considerando un ottimo controllo del impianto e una comoda predisposizione
con un inverter normale devo comunque spendere altri soldi x modificare l impianto esistente
scusate x tutte queste domande

 

[alexsky]

detto questo gli istallatori che sono venuti mi anno detto che se monto un ft da 6 kw in automatico devo fare richiesta x un contatore da 6 kw
[voi dite di restare con il contatore a 4.5 con ft da 6 ma si puo ? o sono io che non capisco bene ??]
ì

è scritto chiarissimo cosa si può o non si può fare riferisci di non raccontare frottole visto che non solo puoi tenerti 4,5KW ma puoi tranquillamente scendere a 3KW

Autorità per l'energia elettrica e il gas - TICA - Testo integrato delle connessioni attive

Se un cliente che ha un contratto in prelievo per una data potenza (per es. 3 kW) installa un impianto di generazione di potenza maggiore (per es. 6 kW), è obbligato a portare a 6 kW anche il contratto di trasporto/fornitura in prelievo?
No, l'eventuale adeguamento della sola potenza disponibile in immissione non comporta un corrispondente adeguamento della potenza impegnata ai fini dell'erogazione del servizio di distribuzione per i prelievi di energia elettrica.
Ciò significa che il cliente può mantenere invariata la potenza relativa al proprio contratto in prelievo anche se installa un impianto di produzione di potenza maggiore.

 

[alexsky]

per capire meglio i pannelli producono i 6 kw teorici x quante volte in un anno ??
....mi piacerebbe montare anche piu di 6 kw x avere piu potenza durante la giornata
ma mi anno detto che non si puo !! altrimernti devo fare richiesta x la tri fase cosa che al momento non mi interesserebbe
e se faccio un impianto da 6.5 kw con inverter da 6 kw cosa succede ?

altra normativa....segnalala

http://www.set.tn.it/upload/ent3/1/CEI 0-21-V1 2014-12.pdf

CEI 0-21
3.47 Potenza nominale

Potenza apparente massima a cui un generatore elettrico o un trasformatore possono
funzionare con continuità in condizioni specificate (kVA).
Per generatori tradizionali ed eolici, come potenza nominale può essere indicata la potenza
attiva del gruppo di generazione a cos? nominale (turbina, convertitore, ecc.) (kW).
Nel caso di generatori FV, la potenza attiva massima erogabile è limitata dalla potenza
nominale dell’inverter, qualora questa sia minore della somma delle potenze STC dei
moduli FV.


ti segnalo anche questa discussione interessante

https://www.energeticambiente.it/tecnica-componentistica-e-installazione/14764767-impianto-fv-6kw-falde-est-ovest-6.html


si possono mettere tranquillamente pannelli da 6,5KW e inverter da 6 pur rimanendo in monofase, i 6KW al nord non li raggiungerai quasi mai (se non poche ore all'anno) neppure con 6,5KW

 

[alexsky]

con solaredge predisposizione a future batterie la vedete cosi uno spreco ?
io pensavo che 1000E che diventano 500 in 10 anni non siano una cifra cosi alta
considerando un ottimo controllo del impianto e una comoda predisposizione
con un inverter normale devo comunque spendere altri soldi x modificare l impianto esistente
scusate x tutte queste domande

io ho fatto pennelli sunpower e inverter solaredge perchè ho preferito la garanzia del prodotto per più anni

 

[mangusta]

il mio intento è di fare un solo contatore togliendo quello da 3 x ridurre costi a mio avviso inutili
con 6 kw riuscirei fa fare andare tutto

Fallo

gli istallatori che sono venuti mi anno detto che se monto un ft da 6 kw in automatico devo fare richiesta x un contatore da 6 kw

E' come ti ha spiegato alexsky e gli installatori che son venuti dimostrano di avere poche competenze in materia, forse ti conviene sentirne anche altri

per capire meglio i pannelli producono i 6 kw teorici x quante volte in un anno ??

Boh? 2 giorni? per 5 minuti al giorno? cosa ti importa? se hai un FV da 6 kW hai a disposizione sempre almeno 6 kW (quando c'è il sole di +) anche se hai un contratto di fornitura da 3 kW.

e se faccio un impianto da 6.5 kw con inverter da 6 kw cosa succede ?

che la potenza massima che il tuo impianto ti fornisce è quella massima che può fornire l'inverter, quindi puoi fare anche un impianto da 6,5 kWp di pannelli, ma se poi usi un inverter da 6 kW ti darà come potenza massima 6 kW, ...ma come energia prodotta nel tempo praticamente come un impianto da 6,5 kW.

x il discorso pannelli sinceramente in pochi mi hanno consigliato di spendere il meno possibile visto che devono restare sul tetto x 30 anni
perche questa scelta ??

Per avere meno esborso iniziale, un rientro dell'investimento + breve e circa le stesse soddisfazioni .
Poi attenzione, io non ti ho consigliato di spendere "il meno possibile" ma di non usare solaredge e ottimizzatori se...

 

[nina123]

grazie mille delle risposte !!

alla luce di questi chiarimenti devo rivalutare bene quanto ft montare
nella zona di mantova quanto è il massimo che si puo montare senza fare danni al inverter
[non è che poi mi fanno storie sulla garanzia o altri problemi ?]

devo comunque valutare se restare con il contatore a 4.5 o passare a kw6
con un contatore da 6 kw pagherei il kw allo stesso prezzo del attuale 4.5 o ?

altra domanda con i pannelli su che taglia di potenza mi consigliate di restare per avere il miglio rapporto qualita prezzo

 

[mangusta]

nella zona di mantova quanto è il massimo che si puo montare senza fare danni al inverter
[non è che poi mi fanno storie sulla garanzia o altri problemi ?]

A livello tecnico dipende dal tipo di inverter e pannelli montati comunque io ti sconsiglio di andare oltre 7kW di potenza pannelli con un inverter da 6kW altrimenti rischi di perdere produzione

devo comunque valutare se restare con il contatore a 4.5 o passare a kw6

se metti FV da 6kW ti conviene passare a fornitura da 3 kW come ti abbiamo spiegato sopra

altra domanda con i pannelli su che taglia di potenza mi consigliate di restare per avere il miglio rapporto qualita prezzo

Metti 6,5 kW di pannelli e inverter da 6 kW

 

[alexsky]

grazie mille delle risposte !!

alla luce di questi chiarimenti devo rivalutare bene quanto ft montare
nella zona di mantova quanto è il massimo che si puo montare senza fare danni al inverter
[non è che poi mi fanno storie sulla garanzia o altri problemi ?]

devo comunque valutare se restare con il contatore a 4.5 o passare a kw6
con un contatore da 6 kw pagherei il kw allo stesso prezzo del attuale 4.5 o ?

altra domanda con i pannelli su che taglia di potenza mi consigliate di restare per avere il miglio rapporto qualita prezzo

l'inverter ha un margine quindi nessun problema fino almeno a 7KW
il mio consiglio è di salire attorno ai 6,5KWp o anche poco sopra ma non andrei oltre

salire a 6KW di Enel non ha senso per ora visto che puoi sommare la potenza disponibile dall'enel a quella che produci con il FV e molti dicono anche che se hai Potenza immessa a 6 alla fine puoi puoi prelevare sempre 6
se sali di potenza ti aumentano i costi (anzi fossi in te scenderei a 3)

i pannelli dipende dal preventivo migliore che riesci a spuntare comunque rimani su Sunpower sui mono Qcells e Solarworld sui poly
Inverter Solaredge, Sma o Fronius

 

[spider61]

x il discorso pannelli sinceramente in pochi mi hanno consigliato di spendere il meno possibile visto che devono restare sul tetto x 30 anni
perche questa scelta ??

Perche' nessuno ha dimostrato ancora , dopo 5/6 anni di CE e FV che a spendere di piu' produci di piu' e quindi rientri prima..... che ha messo gli Yingly o i Trina (che tra l'altro sono tra i maggiori produttori) sono contenti lo stesso.... i Sunpower servono solo dove non c'e' spazio allora hanno maggior rendimento rispetto alla superficie nel resto dei casi qualunque pannello che non sia di marca sconosciuta va bene.....

con solaredge predisposizione a future batterie la vedete cosi uno spreco ?

Si , specialmente con le nuove tariffe elettriche accumulo non serve a niente e meno spendi e rientri prima , se non hai ombre non servono nemmeno gli ottimizzatori , per il monitoraggio a te basta vedere quanto produzione basta uno strumentino da 30€ ..... non credo che sei come gli smanettoni del forum che vogliono vedere al watt..... poi va bene 30 anni , ma ai trend di costo pannelli tra 10 anni li puoi sostituire con migliori a meno prezzo o i pannelli che vanno anche di notte

 

[alexsky]

poi va bene 30 anni , ma ai trend di costo pannelli tra 10 anni li puoi sostituire con migliori a meno prezzo o i pannelli che vanno anche di notte

il problema è che con questo ragionamento ti appioppi il costo di installazione doppio e alla fine ti costa come un Sunpower che è garantito 25 anni
ovvio come ho detto dipende tutto dal preventivo che ti fanno, se ti sparano 15000€ per un Sunpower da 6,5KW mandali a quel paese

 

[spider61]

E te hai la palla di vetro che Sunpower tra 20 anni esistera' sempre ?! sono fallite aziende ben piu' grosse .....

Forse non hai colto il mio ragionamento : tra 10 anni non li cambi perche' sono rotti , perche' funzioneranno lo stesso come i piu' blasonati , ma perche' ci potrebbero essere pannelli che produrranno di piu' in altre condizioni..... o arriva l'E-cat funzionante a 1000€ allora ci sara' la vera indipendenza energetica......
altrimenti ti stanno lo stesso 30 anni sul tetto..... se nel frattempo non vine un ciclone forza 5 o un terremoto...

intanto con la riforma delle tariffe quello che veniva recuperato in 5/6 diventano 7/8 anni , se nel frattempo ti tolgono anche SSP , il rientro va' a 10 , se volete spendere di piu' fate pure sono soldi vs. ma anche miei perche' la detrazione toglie risorse ad altro , e spendere piu' per avere lo stesso ?!

Comuqnue tutti discorsi triti e ritriti : https://www.energeticambiente.it/as...-secondo-voi-questo-preventivo-buono-413.html

 

[alexsky]

E te hai la palla di vetro che Sunpower tra 20 anni esistera' sempre ?! sono fallite aziende ben piu' grosse .....

Forse non hai colto il mio ragionamento : tra 10 anni non li cambi perche' sono rotti , perche' funzioneranno lo stesso come i piu' blasonati , ma perche' ci potrebbero essere pannelli che produrranno di piu' in altre condizioni..... o arriva l'E-cat funzionante a 1000€ allora ci sara' la vera indipendenza energetica......
altrimenti ti stanno lo stesso 30 anni sul tetto..... se nel frattempo non vine un ciclone forza 5 o un terremoto...

intanto con la riforma delle tariffe quello che veniva recuperato in 5/6 diventano 7/8 anni , se nel frattempo ti tolgono anche SSP , il rientro va' a 10 , se volete spendere di piu' fate pure sono soldi vs. ma anche miei perche' la detrazione toglie risorse ad altro , e spendere piu' per avere lo stesso ?!

Comuqnue tutti discorsi triti e ritriti : https://www.energeticambiente.it/as...-secondo-voi-questo-preventivo-buono-413.html

per un 6,5KWp di discreta qualità arrivi comunque "chiavi in mano" a 11500€ (al Nord Italia)
la garanzia conta e in particolar modo sugli Inverter (Solaredge ne offre 12 di anni); se ragioniamo sui fallimenti delle aziende allora non acquistiamo più nulla
e se ragioniamo sulle tecnologie future (che magari non arriveranno mai) allora non acquistiamo più nulla...tanto fra x anni arriverà la macchina ad idrogeno che non inquina costa la metà e consuma l'acqua piovana

ripeto, ciascuno si fa le proprie considerazioni sui preventivi in funzione di quello che offrono nella propria zona

 

[spider61]

Appunto , se fossi io prenderei quello con Yingli 1.200€ meno + iva , rientro 1 anno prima..... se poi per essere Italiani , si fa' montare dei buoni pannelli Italiani , a +/- lo stesso prezzo dei cinesi meglio.....
siccome la differenza e' sui pannelli , se l'inverter e' un ABB , SMA o Fronius quest'ultimo dovrebbe avere 10 anni....

 

[alexsky]

Appunto , se fossi io prenderei quello con Yingli 1.200€ meno + iva , rientro 1 anno prima..... se poi per essere Italiani , si fa' montare dei buoni pannelli Italiani , a +/- lo stesso prezzo dei cinesi meglio.....
siccome la differenza e' sui pannelli , se l'inverter e' un ABB , SMA o Fronius quest'ultimo dovrebbe avere 10 anni....

10 anni fino a dicembre poi 5 quindi devi aggiungerci anche l'estensione di garanzia soprattutto ora che si dilatano leggermente i tempi di rientro e che la garanzia non è importante ma fondamentale

 

[nina123]

sempre gentilissimi
per il discorso contatore non mi è ancora ben chiaro se la casa è grande e consumo alto...
è capitato in diverse occasioni di fare saltare il contatore da 4.5 x eccessivo consumo condizionatori piscina inluminazione esterna frigor ecc ecc
se poi vado a integrare anche il contatore da 3 kw dove cè attaccato un faro tutta notte una sommersa da 1.5 kv un frigor ecc ecc
insomma picchi di almeno 2kw x un totale ipotetico di almeno 8 kw di picco certo con il ft molte cose le userei di giorno ma ....
il tutto sotto un 3 kw nella mia ignoranza come puo reggere ???
forse xrche con il fotovoltaico da 6 riesco a prelevare 6kw??:bored:
ma x enel si puo fare ??


per i pannelli inizio a capire il ragionamento meglio 0.5kw potenza in piu allo stesso prezzo spendendo lo stretto necessario

x il discorso inverter penso di aver capito il solarege non è strettamente necessario
ma utile

 

[alexsky]

sempre gentilissimi
per il discorso contatore non mi è ancora ben chiaro se la casa è grande e consumo alto...
è capitato in diverse occasioni di fare saltare il contatore da 4.5 x eccessivo consumo condizionatori piscina inluminazione esterna frigor ecc ecc
se poi vado a integrare anche il contatore da 3 kw dove cè attaccato un faro tutta notte una sommersa da 1.5 kv un frigor ecc ecc
insomma picchi di almeno 2kw x un totale ipotetico di almeno 8 kw di picco certo con il ft molte cose le userei di giorno ma ....
il tutto sotto un 3 kw nella mia ignoranza come puo reggere ???
forse xrche con il fotovoltaico da 6 riesco a prelevare 6kw??:bored:
ma x enel si puo fare ??


per i pannelli inizio a capire il ragionamento meglio 0.5kw potenza in piu allo stesso prezzo spendendo lo stretto necessario

x il discorso inverter penso di aver capito il solarege non è strettamente necessario
ma utile

da quello che ho capito dagli utenti del forum, se tu fai FV da 6KWp di potenza, Enel ti mette un contatore bidirezionale e probabilmente senza poter settare le potenze in ingresso e uscita ti da effettivamente 6KW di prelievo sempre anche la notte e di giorno 6KW + la produzione del tuo FV quindi durante il giorno in estate sarebbero 6+5/6=11/12KW e in inverno (sempre di giorno e con il sole) 6+3=9KW
quindi secondo questa teoria anche se tu chiedessi il prelievo a 3KW avresti la stessa potenza pagando meno


lo scrivono qua

https://www.energeticambiente.it/tecnica-componentistica-e-installazione/14765031-impianto-ibrido-fotovoltaico-e-termico-per-un-piccolo-condominio-3.html

gli ottimizzatori solaredge servono se hai ombre o disposizioni particolari ma ti consentono anche per controllare l'efficienza di ogni singolo modulo e di ottimizzare il funzionamento di ogni singola stringa.