Alimentare casa tramite batterie e inverter classico, senza collegamento diretto al FV preesistente

[Elisa1988]

C'è un modo per alimentare casa tramite inverter classico e batterie in modo automatico? Cioè fin quando la batteria è carica, l'inverter preleva la corrente dalla batteria stessa, altrimenti fa arrivare in casa quella della rete elettrica. Avendo già un impianto SSP, vorrei acquistare delle celle LIFEPO4 dalla Cina sia per risparmiare tanti soldi sia per non dover modificare l'impianto esistente. Se non sbaglio un funzionamento del genere ce l'hanno le Powerwall di Tesla, che funzionano in corrente alternata senza collegamento diretto ai pannelli FV.

 

[rrrmori53]

Non credo che bastino le Celle LiFepo4 per fare quello che chiedi
Se l'inverter non è un Ibrido di recente produzione la storia è piu complessa..............
Diciamo che la via piu breve è cambiare Inverter, non puoi usare le "celle Cinesi" cosi come sono..............
In un impianto con SSP servono apparati certificati pena la perdita dell'incentivo o peggio
Fatti consigliare da un installatore prima di buttare denari

 

[simonez]

puoi prendere un inverter retrofit zucchetti ( o altri) e una batteria assemblata.
Ho visto ieri in un canale che segue batteria assemblata, 10kw, lifepo4, da basen green, consegnata casa con tutto a 1700€.
con circa 3000€ fai tutto

 

[Elisa1988]

Mi rendo conto di aver commesso un errore, per inverter classico intendevo un inverter non fotovoltaico da usare per alimentare casa solo attraverso le batterie, come fa ad esempio il canale youtube recensioni oneste. x Simonez, qual è il canale? Vorrei dare un'occhiata.

 

[athxp]

C'è un modo per alimentare casa tramite inverter classico e batterie in modo automatico? Cioè fin quando la batteria è carica, l'inverter preleva la corrente dalla batteria stessa, altrimenti fa arrivare in casa quella della rete elettrica. Avendo già un impianto SSP, vorrei acquistare delle celle LIFEPO4 dalla Cina sia per risparmiare tanti soldi sia per non dover modificare l'impianto esistente. Se non sbaglio un funzionamento del genere ce l'hanno le Powerwall di Tesla, che funzionano in corrente alternata senza collegamento diretto ai pannelli FV.

ciao,

ovviamente il modo esiste... ma nel tuo caso non è detto sia economicamente conveniente.
se non vuoi modificare il tuo impianto, dovrai mettere un secondo inverter + relativo pacco batteria + creare una gestione logica dei due. almeno un 3-4 mila euro li spendi....ora, ne vale la pena avendo già scambio sul posto? in quantro tempo ammortizzi la spesa?

 

[rrrmori53]

in quantro tempo ammortizzi la spesa?

Abbastanza veloce come rientro....
Un Voltronic da 23 Kwh costa 400 Euro circa ed perfetto per un Offgrid
200 Euro per un Signor ATS, A MILANO SONO IN VENDITA PPANNELLI USATI DA 350w A39 EURO +IVA 10%
1400 euro di batteria E 500 di montaggio e zero pratiche

Si fa un OffGrid e con quello che immette con l'impianto in SSP bilancia i consumi in inverno
Se lo faccio Io lo puo fare anche Lei, e posso garantire che funziona

Qui trovi davvero tutto
https://www.youtube.com/@Ilnostroamicosole

Qui trovi l'Inverter in Europa
https://www.easun-energy.com/product...rter-110a-mppt

Qui un accumulo gia pronto
https://www.powland.net/products/48v-51.2.v-100ah-200ah-lifepo4-battery

 

[athxp]

Abbastanza veloce come rientro....

non ne sono così convinto, proviamo a fare due conti

Un Voltronic da 23 Kwh costa 400 Euro circa ed perfetto per un Offgrid
200 Euro per un Signor ATS, A MILANO SONO IN VENDITA PPANNELLI USATI DA 350w A39 EURO +IVA 10%
1400 euro di batteria E 500 di montaggio e zero pratiche

Si fa un OffGrid e con quello che immette con l'impianto in SSP bilancia i consumi in inverno
Se lo faccio Io lo puo fare anche Lei, e posso garantire che funziona

Qui trovi davvero tutto
https://www.youtube.com/@Ilnostroamicosole

Qui trovi l'Inverter in Europa
https://www.easun-energy.com/products/3.5kw-24v-off-grid-solar-inverter-110a-mppt

partiamo dalla situazione che abbiamo: un fotovoltaico con ssp. dalla primavera all' autunno abbiamo quindi una buona produzione che soddisfa il fabbisogno. l' esubero, viene venduto e pagato (seppur poco). l' inverno lo lascerei da parte in quanto è a prescindere un periodo critico, batterie o meno. e per me ha poco senso mettere 20kw di fv per cercare di cavere qualcosa ...anche se alcuni lo fanno.

il tasto dolente nelle belle stagioni è ovviamente la notte....perchè si compra dall' enel. ma di notte la casa ha consumi "a riposo" (o in idle) bassi...casa mia ad esempio nonostante la domotica, e i molteplici pc, nas e compagnia bella sempre accesi gira sui 150w\h. ma facciamo pure 200.
in 10 ore di "buio" sono 2000w\h. ma facciamo pure 14 ore di buio...siamo a 2800w\h. ergo 2,8kw consumati. ma arrotondiamo pure a 3.
questi 3kw, comprati da enel quanto ci costano? facciamo 35 cent al kw? fa circa 1€

quindi, ogni notte tenere accesa la casa ci costa 1€ ...ora, possiamo calcolare per tutto l'anno, ma come detto l' inverno è il periodo critico...a me speso e volentieri i 4,5kw che ho producono non dico 0 ma quasi...e me lo mangio tutto con l' autoconsumo, senza riuscire ovviamente a caricare le batterie.

potremmo ipotizzare 300 giorni per fare il conto facile...e sarebbero 300 euro all' anno (di costo per alimentare la casa la notte).
ora, se io spendo 3000 euro per evitare questi costi...l' ammortamento è semplicemente i 10 anni. che non è poco...

 

[rrrmori53]

non ne sono così convinto, proviamo a fare due conti






potremmo ipotizzare 300 giorni per fare il conto facile...e sarebbero 300 euro all' anno (di costo per alimentare la casa la notte).
ora, se io spendo 3000 euro per evitare questi costi...l' ammortamento è semplicemente i 10 anni. che non è poco...

Dico la mia senza insistere
Impianto SSP che produce 3600 Kwh anno....2 conto energia
Montato da un mese un OffGrid da 6,6 Kwh, consumo da rete in 30 giorni 4,6 Kwh, consumo di casa 12 Kwh giorno di media
Risparmio medio circa 40 cent a Kwh x 12 arrotondiamo a 5 euro giorno x300 giorni

L'impianto in SSP mi accumula la bellezza di 3500 e oltre Kwh da consumare in inverno o incassare come eccedenza

Il nuovo in Off grid beneficia di detrazione 50% in 10 anni

Io non faccio il conto.................. ormai lo conosco

P.s. Dipende dai consumi.................. ma ad un certo punto diventa conveniente eccome, e se installi un Inverter con le funzioni, in genere sono 3/4, di autoconsumo la musica è diversa

P.s.2 L'unica cosa che devi fare attenzione.. non ci deve essere nessun contatto diretto/indiretto tra rete e inverter OffGrid, NEMMENO ACCIDENTALE.

 

[athxp]

Dico la mia senza insistere

ma figurati, ben vengano scambi di opinioni costruttivi.

Impianto SSP che produce 3600 Kwh anno....2 conto energia
Montato da un mese un OffGrid da 6,6 Kwh, consumo da rete in 30 giorni 4,6 Kwh, consumo di casa 12 Kwh giorno di media
Risparmio medio circa 40 cent a Kwh x 12 arrotondiamo a 5 euro giorno x300 giorni

L'impianto in SSP mi accumula la bellezza di 3500 e oltre Kwh da consumare in inverno o incassare come eccedenza

Il nuovo in Off grid beneficia di detrazione 50% in 10 anni

Io non faccio il conto.................. ormai lo conosco

P.s. Dipende dai consumi.................. ma ad un certo punto diventa conveniente eccome, e se installi un Inverter con le funzioni, in genere sono 3/4, di autoconsumo la musica è diversa

P.s.2 L'unica cosa che devi fare attenzione.. non ci deve essere nessun contatto diretto/indiretto tra rete e inverter OffGrid, NEMMENO ACCIDENTALE.

da quanti kw è il tuo impianto in ssp? produce 3600kw in tutto o quelli sono i venduti con ssp?

 

[rrrmori53]

ma figurati, ben vengano scambi di opinioni costruttivi.





da quanti kw è il tuo impianto in ssp?

2,88 Kwh, dal 2009 produce circa 3700 Kwh anno
Da meta Maggio quello che producre va tutto in SSP, io consumo solo quella dell'OffGrid, che con inverter da 6 e quasi 7 di pannelli dovrei essere autonomo per almeno 8 mesi........................... gli atri consumo i 3000 e oltre dell SSP

Io consumo da rete 50 W giorno per alimentare un contatore digitale e una spia led

 

[athxp]

considera un paio di cose:

-se casa tua consuma 12kw al giorno, siamo a 4380 kw annui. facciamo 4500. il tuo impianto in ssp è sottodimensionato.

-la tua strategia di aggiungere un secondo impianto a isola e presumo configurare l' impianto in ssp per 100% vendita, è ovviamente vincente... così sopperisci al sottodimensionamento del primo.


in tal caso è da vedere quanto ti vengono remunerati (a te forse ancora abbastanza bene essendo del 2009) i kw prodotti.

 

[Elisa1988]

Abbastanza veloce come rientro....
Un Voltronic da 23 Kwh costa 400 Euro circa ed perfetto per un Offgrid
200 Euro per un Signor ATS, A MILANO SONO IN VENDITA PPANNELLI USATI DA 350w A39 EURO +IVA 10%
1400 euro di batteria E 500 di montaggio e zero pratiche

Si fa un OffGrid e con quello che immette con l'impianto in SSP bilancia i consumi in inverno
Se lo faccio Io lo puo fare anche Lei, e posso garantire che funziona

Qui trovi davvero tutto
https://www.youtube.com/@Ilnostroamicosole

Qui trovi l'Inverter in Europa
https://www.easun-energy.com/product...rter-110a-mppt

Qui un accumulo gia pronto
https://www.powland.net/products/48v...ifepo4-battery

Grazie mille per l'aiuto.


Dico la mia sulle batterie.
Con lo SSP che verrà eliminato ed il costo dell'elettricità che sarà nei prossimi anni almeno il triplo rispetto a quanto si spendeva prima della guerra, credo che l'accumulo, acquistato ad un prezzo giusto non certo al quadruplo del suo valore come si vede oggi in molti preventivi, possa diventare conveniente. Per coprire i consumi invernali, avendo spazio disponibile sarebbe ancora più utile sovradimensionare l'impianto SSP, o installarne uno nuovo non connesso, ma sempre acquistando i pezzi in proprio per poi farli installare da qualcuno capace ad un costo onesto. Con l'accumulo ci si mette al riparo da possibili aumenti del kwh, che probabilmente ci saranno di nuovo a partire dall'autunno, e dalla reintroduzione, a quanto pare possibile, degli scaglioni. Nel nostro caso abbiamo già un impianto sovradimensionato che cercheremo di sfruttare al massimo anche per ridurre i consumi di gas. Entro i 5.000 euro inverter più 10kwh di batterie è un costo che si può sostenere, perché andremmo a reinvestire gli ottimi rimborsi dello SSP del triennio 21-23 e il notevole risparmio su gas e luce ottenuto grazie ad un buon contratto stipulato pochi mesi prima della guerra e che scadrà nel prossimo inverno.

 

[glfp]

Discussione interessante Elisa1988

Io ho fatto quello che dici tu.
Dopo 3 anni (dal 02/20) di impianto di 6kw, in cui mi sono ripagato tutto l'impianto, ho esteso/ampliato l'impianto con altri 6kw di pannelli, mantenendo lo stesso inverter da 6kw.

L'autoconsumo è rimasto lo stesso (cioè tanto, il 44% di media col primo impianto)

Sfrutterò questo anno per capire come migliorerà l'autoconsumo col nuovo impianto, conto di migliorare di molto visto che i vecchi pannelli erano a ovest e i nuovi sono a est e quindi sfrutterò meglio la giornata, soprattutto d'inverno che scaldo una parte di casa solo con i condizionatori.

Al momento sparo in immissione tantissimi watt.
Per far un esempio, qualche giorno fa in pieno sole:

- prelievo: 4,49 kwh
- immissione: 27,41 kwh
- produzione solare: 53,30 kwh
- consumo totale casa: 30,37 kwh
- autoconsumo: 25,88 kwh

Praticamente quel giorno (il 16 giugno) ho autoconsumato l'85,22% !!

Devo quindi capire, e potrò farlo solo a fine anno, quanto mi convenga o no mettermi le batterie per poter NON PAGARE nel caso di cui sopra 4,49 kwh ! L'immissione (27,41) mi ha ripagato 6 volte. Ovvio, i 4,49 li pago ad esempio (ultima bolletta) 0,27€ lordi = 1,12€, ma l'ssp mi viene pagata 0,10€ = 2,74€.

In questo caso ci guadagno.
In altri casi non sarà così.

Vedremo.

 

[rrrmori53]

considera un paio di cose:

-se casa tua consuma 12kw al giorno,
in tal caso è da vedere quanto ti vengono remunerati (a te forse ancora abbastanza bene essendo del 2009) i kw prodotti.

In produzione 43 cent, poi devi aggiungere il contributo di scambio e/o eccedenze

 

[athxp]

in tal caso correggo...non è abbastanza bene...è BENISSIMO!

 

[glfp]

P.s.2 L'unica cosa che devi fare attenzione.. non ci deve essere nessun contatto diretto/indiretto tra rete e inverter OffGrid, NEMMENO ACCIDENTALE.

Ciao rrrmori53 ,

probabilmente l'hai già spiegato in altre discussioni, ma come fai ad avere un offgrid completamente separato dalla casa ? Hai fatto due linee distinte ? Se hai il link ad una discussione dove l'hai spiegato mi condividi il link ? Non è di mio interesse, io sono in SSP e non ci quadagno molto dalle immissioni, era solo per curiosità.

Comunque oggi è arrivato il bonifico GSE: 920€ contro i 356 dell'anno scorso. Immaginavo sarebbe stato il doppio, ma così è quasi il triplo del solito !
Contando che nel 2022 ho speso € 2.545,45 di bolletta elettrica, ho ridotto di più di 1/3 la mia spesa. (ricordo che io "brucio" quasi 10000 kwh all'anno...)

In ogni caso l'SSP morirà, a quando pare. Anche se in rete trovo ancora troppo poco e non si capisce bene qual'è l'alternativa.
C'è in questo forum una discussione a riguardo ?

 

[rrrmori53]

Ciao rrrmori53 ,

probabilmente l'hai già spiegato in altre discussioni, ma come fai ad avere un offgrid completamente separato dalla casa ?

Facile o quasi
PER UN LAVORO DECENTE SERVONO..
Due teleruttori con corrente nominale almeno pari alla potenza richiesta
Accessorio adatto ai teleruttori per implementare INTERBLOCCO MECCANICO
I due teleruttori andranno anche collegati in interblocco elettrico
Un lato va collegato in parallelo e sara l'USCITA VERSO CASA
Si avranno cosi due ingressi dal lato opposto dei teleruttori che andranno uno all'inverter e l'altro alla rete elettrica
Siccome son interbloccati non si avra mai la concomitanza rete collegata inverter, è semplicemente IMPOSSIBILE, a meno di grossi guasti o errori
Avremo invece rete e inverter che alimenteranno casa in ALTERNATIVA, o uno o l'altro
Per il controllo del tutto serve una centralina che legge la tensione di batteria e attiva uno o l'altro
Oppure collegare le rispettive bobine dei contattori direttamente agli ingressi di rete dei rispettivi canali in modo che diventi tutto automatico, si spegne l'inverter commuta su rete o viceversa, serve anche un rele per dare la precedenza ad uno dei due

Qui tutte le spiegazioni https://www.youtube.com/watch?v=827I9x68hsc

 

[glfp]

Qui tutte le spiegazioni https://www.youtube.com/watch?v=827I9x68hsc

Visto il video, direi chiarissimo e, come dici tu, quasi facile (quando un video come questo te lo spiega per bene)

Solo una domanda: mentre vedevo il video avevo già la domanda finale in canna, ma poi quando ha fatto il test della lampadina è stato palese.

Quando switcha da un contattore all'altro la lampadina si spegne e riaccende. Nell'ordine dei millisecondi, ovviamente.
Come reagisce la casa ad uno scenario del genere ?
Ad esempio la mia sala server è sotto gruppo di continuità/USP per cui non soffrirebbe, ma immagino altre cose elettroniche tipo condizionatori, decoder, ecc.
Reggono senza problemi a questi stacchi-distacchi che potenzialmente accadono più volte al giorno ?
Tu hai le batterie e quindi minimizzi il problema, nel caso del video che collega direttamente all'inverter basta una nuvola e un soglia un po' alta a provocare il distacco.

 

[rrrmori53]

Tu hai le batterie e quindi minimizzi il problema, nel caso del video che collega direttamente all'inverter basta una nuvola e un soglia un po' alta a provocare il distacco.

Un impianto OffGrid funziona ANCHE senza batteria.................... non è il massimo pero
Puo bastare anche piccola, senza non è consigliabile
Una casa come la mia con 10 Kw di accumulo non stacca mai, almeno se il giorno il sole fa capolino per alcune ore, e lo stacco dei contattori non lo si avverte, al massimo accade al mattino presto

Tutte i miei apparecchi "sensibili" sono sotto ulteriore UPS online...................... non li ho ancora spenti... non so nemmeno se lo faro

 

[scresan]

Facile o quasi
PER UN LAVORO DECENTE SERVONO..
Due teleruttori con corrente nominale almeno pari alla potenza richiesta
Accessorio adatto ai teleruttori per implementare INTERBLOCCO MECCANICO
I due teleruttori andranno anche collegati in interblocco elettrico
....

Nel mio impianto ho fatto così, e funziona molto bene ed è impossibile che si parallelino le due line, inverter e rete enel:



L' elettronica a bordo dell' ats, inoltre, permette alcune regolazioni, non possibili con i soli contattori ..... chiaro che un ats certificato CE, con il manuale di installazione compreso, in modo che l' elettricista di turno possa rilasciare la DiCo senza inventarsi ingegnere, costa sui 200 euro!