Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[cataflic]

una cosa che ho imparato in questi mesi è che chi pensa fermamente che e-cat funzioni e il resto sia solo una oscura macchinazione orchestrata dalla scienza mainstream perchè non è aperta o per affossare l'invenzione a favore delle multinazionali...bla bla bla...
non cambierà mai idea!, anche se il test sull'e-cat dovesse condurlo lui stesso...penserebbe: magari però, facendo questo o quello...eccco perchè non eveva funzionato:dry:! e andrebbe avanti a fare test fino alla vecchiaia....
:crazy:

invece il procedimento scientifico di verifica ed i test sono pensati proprio per "disumanizzare" l'interpretazione e oggettivizzarla.
Inutile fare test se non sono chiariti tutti gli aspetti di contesto e specifici, non si fa altro che alimentare discussioni che si basano sul nulla.

In questo caso solo i soldi saranno il parametro di realtà adottato, cioè chi lo adopererà capirà subito se è una pataccata o no e se non va chiederà indietro i soldi.
Peccato che questo preveda che qualcuno lo compri a scatola chiusa.....meccanismo di acquisto tipico più delle televendite, delle catene di sant'Antonio e degli schemi Ponzi....basta questo per qualificare la vicenda....

 

[albr]

una cosa che ho imparato in questi mesi è che chi pensa fermamente che e-cat funzioni e il resto sia solo una oscura macchinazione orchestrata dalla scienza mainstream perchè non è aperta o per affossare l'invenzione a favore delle multinazionali...bla bla bla...
non cambierà mai idea!, anche se il test sull'e-cat dovesse condurlo lui stesso...penserebbe: magari però, facendo questo o quello...eccco perchè non eveva funzionato:dry:! e andrebbe avanti a fare test fino alla vecchiaia....

E' proprio come dici.
Fa parte della natura umana.
Leggi la citazione nella mia firma.

Comunque, anche se non sempre se lo merita, quella gente va protetta.
D'altra parte l'art. 643 del codice penale punisce la "circonvenzione di incapace".

 

[Ospite]

Vabbè, insomma, domani spedisco questa lettera a Focardi, che poi vado qualche giorno in ferie.
[...](anche io metterò solo il nick e un'email).

Non mi sembra corretto lanciare un sasso e poi nasconderti. Non gli stai mica scrivendo una lettera di minacce...

 

[albr]

Non ho interesse a diventare famoso.
Nè nel bene (quello che ha aiutato a sfatare l'ultima fusione fredda), nè del male (quello che è stato gambizzato dai sicari della Defkalion perché voleva sfatare la loro fusione fredda). Mi danno solo fastidio le persone disoneste che si approfittano degli altri, quindi ci tengo che venga fuori la verità prima che qualche poveraccio ci rimetta dei soldi.

P.S. Una traduzione migliore per la parola "debunk"? Sfatare non rende...

 

[mannadillo]

tipo 400 milioni di europei truffati per 50 miliardi di euro per Iter ...
Se i disonesti sono la scienza ufficiale che se ne approfitta di governi corrotti per finanziare le loro porcate ...chi ci h(?)a rimesso?
Se non andate a fare le pulci là (oltre a non esserne in grado)significa che siete contigui e quindi dei truffatori come minimo .Come gruppo di comici siete niente male ...il circo quando arriva ?
Vai Barnum antigravity facce ride ...

 

[albr]

Guarda, fosse per me bisognerebbe investire le risorse (umane ed economiche) per lo sviluppo di centrali a fissione 4G come le MSR al torio o le IFR (autofertilizzanti al sodio liquido intrinsecamente sicure), che è SICURO che funzionano, risolverebbero per sempre i nostri problemi energetici e necessitano solo di pochi anni di ingnerizzazione finale per essere realizzate.
Detto questo, almeno ITER è basato su delle basi fisiche accertate. E hai la possibilità di votare altri alle prossime elezioni.
L'e-Cat è una truffa sotto tutti gli aspetti ed è basato sul NULLA.

 

[lukapat]

tipo 400 milioni di europei truffati per 50 miliardi di euro per Iter ...
Se i disonesti sono la scienza ufficiale che se ne approfitta di governi corrotti per finanziare le loro porcate ...chi ci h(?)a rimesso?

Bisogna fare un distinguo non banale.
Ci sono due tipi di scienza ufficiale. Quella seria dove lo scienziato disvela le sue scoperte e permette agli altri di analizzarle e confutarle su una base di dati e di fatti.
E quella ufficiale alla Veronesi, dove certi interessi suggeriscono i risultati prima della sperimaentazione.
Esempi di questa sono gli inceneritori che non fanno male (nessun chimico con tutta la strumentazione migliore è in grado di prevedere con certezza quali e quanti sono i composti che escono dai camini e la loro pericolosità....) come fai a stabilire che una cosa non è pericolosa se neppure sai di cosa si tratta?
Cancro, come mai fino a 25 anni fa era la malattia del secolo e ora non se ne parla più (forse perchè si sanno le VERE origini del cancro)
HIV che in Africa viene dichiarato analizzando 3 possibili effetti della malattia (senza contare che le condizioni igenico sanitarie in africa fanno proliferare tutte le malattie ed è comune che più persone posseggano sintomi multipli, il test dell'HIV non è infallibile, anzi)
Pandemie ifluenzali dove, funzionari pagati dalle farmaceutiche all'OMS decidono di dichiarare pandemia una forma influenzale già solo dopo 10 decessi. Senza prove o una casistica superiore di decessi; fa più morti la comune influenza stagionale. E questo per vendere una cosa pericolosa come il Tamiflu che non ha fatto tutti i test previsti dai protocolli. (E guarda che strano l'unico paese che la rifiuta è la Polonia e poco dopo muore in uno strano incidente tutto lo staff direttivo del paese.... ma che combinazione fortuita).

A mio parere la cosa migliore nel limite delle possibilità è ancora il metodo sperimentale fottendosene allegramente di quanto indicato dai vari organismi ufficiali che oramai sono difficilmente affidabili.

Idem nel caso di Rossi e soci. Da una parte le dichiarazioni di Rossi & soci e Defaklion e dall'altra dati sperimentali incongruenti e incompleti. Solo sulla base di dati certi e riproducibili si potrà affermare che la macchina di Rossi funziona veramente, per ora ci sono tante parole.

 

[GabriChan]

Ba.... sono sempre più convinto che questa discussione in realtà non serva a dimostrare la fondatezza scientifica o no dell reattore di Rossi, il problema non è se fà abbastanza vapore o no, o la credibilità della persona, il problema è dimostrare che si può trasmutare il nichel in rame e di sfruttarne l'energia che viene prodotta da questa reazione nucleare.
Il punto è questo, tutto il resto per me sono solo sciocchezze e scuse per tentare di avvalorare una teso o l'altra senza entrare nel dettaglio, nel voro problema che questa discussione dovrebbe affrontare.
Tutto il resto è noia se non addirittura spazzatura o peggio un tentativo di manipolazione politica.
Cosa che ho notato c'è anche qui purtroppo, il continuo tentativo di sminuire, declassare e far sparire una scoperta... non di Rossi... c'è da tempo, dalle origini dell'alchimia che potrebbe davvero risolvere i problemi energetici del mondo ma c'è un tentativo continuo di cancellazione.

 

[cataflic]

[...]

...come dicevo nel mio post precedente..!:clapping:

ma guarda che tanto gli ufo che sono già tra noi da millenni e ci osservano hanno già pronta la soluzione, solo che si divertono a vederci provare!

Note di Moderazione: la citazione di un intero messaggio è VIETATA dal regolamento. Per ora sarai sanzionato solo da un avvertimento. Attenzione.

 

[milliwatt]

Ba.... sono sempre più convinto che questa discussione in realtà non serva a dimostrare la fondatezza scientifica o no dell reattore di Rossi, il problema non è se fà abbastanza vapore o no, o la credibilità della persona, il problema è dimostrare che si può trasmutare il nichel in rame e di sfruttarne l'energia che viene prodotta da questa reazione nucleare.

Gabri Chan
mi scuso in anticipo se posso sembrare sbrigativo:
Il punto è che un sacco di gente si è messa a parlare di Nichel e di Idrogeno solo perchè Rossi e Focardi hanno detto di avere ottenuto enormi incrementi energetici.

Questa gente ha a disposizione la macchina Focardi Piantelli da una vita, con tutti i suoi problemi, ma è ricostruibile, è replicabile, è un fatto che ha qualcosa di scientifico.

Trovamene uno, dico solo uno che si sia lanciato nella sperimentazione selvaggia prima dell'annuncio di Rossi.
Trovami uno dico uno solo che sia riuscito a ottenere gli incrementi energetici dichiarati (ricordi:200, 80 quando andava male) sulla base delle informazioni fornite, sulla base del brevetto.

Per me è un fatto non-scientifico, non dico non esista ma è un fatto non scientifico, e non sono stato io a scegliere che lo sia.

ciao, spero che il mio tono non fosse brusco, se si mi scuso, non sempre mi escono bene.

mW

 

[GabriChan]

Ciao MW, le reppliche del Focardi Piantelle per quanto ne sò sono state fatte ma senza risultati apprezzabili, e quindi è stato considerato un caso isolato, e non ripetibile, come al solito, cosa tipica della FF.
Il Dot. Monti aveva anche spiegato il perchè, avvengono delle trasmutazioni superficiali sulla barretta di nichel cambiandone le proprieta e rendendo le successive acensioni sempre più improbabili.
La geometria del rettorre di Rossi è diversa non è più una berretta centrale riscaldata da una resistenza avvolta in torno come il Focardo & Piantelli ma è una resistenza centrale con polvere di nichel attorno riscaldata e probabilmente anche magnetizzata dalla resistenza stessa, quindi la probabilità che avvenga la fusione è altissima avendo aumentato tantissimo la superfice del materiale attivo, perchè in polvere, e poi se avviene una trasmutazione non inficia il funzionamento, deve trasmutare quasi tutto il materiale per avere l'arresto del reattore.
Sono queste le differenze fondamenteli che probabilmente rendono il reattore di Rossi quello per adesso più efficente.
Poi oviamente hai ragione tu a dire che il fonomeno non è ancora considerato scientifico, finche non ci saranno repliche da terzi non lo si potra ritenere un fenomeno fisico.
Ciao

@Cataflic non dirmi che sei un altro che vede gli omini verdi.... ?

 

[Armando de Para]

Ma non erano blu elettrici?
reoccupato:

 

[barnumxp]

il problema è dimostrare che si può trasmutare il nichel in rame e di sfruttarne l'energia che viene prodotta da questa reazione nucleare.

E' un problema interessante solo se l'energia immessa è inferiore a quella in uscita...

..c'è anche qui purtroppo, il continuo tentativo di sminuire, declassare e far sparire una scoperta... non di Rossi... c'è da tempo, dalle origini dell'alchimia che potrebbe davvero risolvere i problemi energetici del mondo ..

Ma quale scoperta? ma di cosa parli? Ma che stiamo a parlare di Paracelso e Cagliostro, di Balsamo e Sahi Baba??
In questo thread c'e' gente che all'inizio è stata messa in croce perché aveva OSATO mettere in dubbio il fatto che FORSE il vapore non era completamente secco e adesso si da per scontata la trasmutazione 'a comando' degli elementi, alla portata di tutti..o meglio (pardon: che stupido pensare che fosse alla portata di tutti!) dei soliti eletti, gli spiriti puri e nobili,purificati dentro e fuori ecc..............

Era meglio il mare
:cool2:

 

[milliwatt]

Ciao Gabri Chan,
innanzitutto volevo sottolineare ancora che io di fusione fredda non so nulla, ma mi ha molto interessato la tua frase, perchè è la base su cui tutto poggia.

Sono queste le differenze fondamenteli che probabilmente rendono il reattore di Rossi quello per adesso più efficente.

Siamo sicuri che la parte in grassetto sia verificata?
Ricordi che nel primo paper, se le parole hanno ancora qualche valore venivano dichiarati eccessi energetici pari a 200 e per vari mesi?
http://www.nyteknik.se/incoming/article3080659.ece/BINARY/Rossi-Focardi_paper.pdf
Nei primi esperimenti pubblici il guadagno è sceso se ben ricordo a 12 (correggetemi se sbaglio).
Poi qualche moviolista ha suscitato dubbi sulla portata della pompa.
Era dichiarata una portata d'acqua pari, se ben ricordo, al doppio di quella effettiva e addirittura superiore al massimo possibile per quel tipo di pompa.
Sai cosa hanno detto? Zitti e mosca, oppure insultare i moviolisti.
Oppure chiudere un forum su cui A65 aveva postato i file con i suoi dubbi.
Tu pensa che questo forum era moderato da un premio nobel.
Cold Fusion Back In The Limelight - Guest Speaker Dr. Brian Josephson - Page 6

Ora, effettuando controlli più stretti sugli esperimenti, siamo a discutere se il rapporto O/I sia 6 oppure 1 (problema vapore).
Siamo partiti da 200.

Io lo sò, Gabri Chan, che forse queste questioni da moviolisti ti annoino, e lo dico senza ironia, sia ben chiaro che ti capisco.

Ma senza l'eccesso energetico tu non avresti speso nemmeno un neurone su questo tema, quindi ti prego spendi dieci minuti su ciò che ho scritto.

ciao
mW

 

[cataflic]

ieri mi guardavo il video/intervista sull'e-cat che è una collezione e montaggio di tanti interventi dei protagonisti filmati in questi mesi ....
non mi ricordavo più, dopo mesi di diatribe:
Celani : durante la prova pubblica dice che aveva in tasca un rilevatore gamma portatile ed a un certo punto ha rivelato un picco.....a questo punto i casi sono tre: o il picco è un fotone gamma su sfondo 0, che è sempre possibile per mille ragioni naturali,(ed allora la misura lo rivela da sola) o è una fandonia totale, o da una qualche parte c'è stata una emissione di e-cat o di qualche altro apparato.....
Levi: parla con enfasi di lui che aveva calcolato che era una reazione a soglia e quindi e-cat poteva esplodere...e.....infatti è esploso!......ancora una volta ...o è vero o è una balla!

queste frasi(come altre aneddotiche), che sembrano rumore di fondo sulla vicenda, sono invece i grimaldelli su cui si basa la credibilità popolare per l'e-cat ed anche i dubbi dei più incerti.
Infatti se io mi dovessi fidare di quello che dicono a parole, dovrei già dare per scontato che c'è una reazione nucleare e che la produzione di energia è estremamente elevata.
Poi arrivano gli esperimenti e si vede che tutto è opinabile ed ambiguo.....

E' lo stesso fenomeno di quando un vostro amico vi dice che ha visto un fantasma....non avete cuore per dirgli che si è bevuto il cervello o di farsi un checkup, ma lo blandite......e intanto al mondo ci sarà 1 in più(o più se qualche credulone assimila acriticamente la notizia) che crede ai fantasmi....e poi ci lamentiamo che nascono medium come funghi!

 

[milliwatt]

hai ragione cataflic, bisogna ripeterlo:
in questa storia tutto ciò che funziona è raccontato, tutto ciò che è documentato è opinabile.
mW

 

[miglietto]

Nooo, mi sa che lo hanno strapazzato troppo e hanno rotto il giocattolo nuovo ...
Chiuso il forum della defkalion

Due to an overload in traffic and a bottleneck in moderating discussions (*), Defkalion Green Technologies has decided to temporarily freeze this Forum’s operation until further notice. All comments have been welcomed. We thank you all for your participation. For those with an interest to collaborate with Defkalion Green Technologies on international sales, R&D and for HR purposes, please use our ‘Contact Us’ page on this website.

(*) cioè, abbiamo esaurito le risposte

 

[milliwatt]

any comments?

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Query on line, 23/06/2011

Dottor Levi, Steven Krivit ha recentemente visto un E-Cat all’opera a Bologna. In un report preliminare, ha criticato le misure fatte durante i vostri test. Come risponde a queste critiche? Che è una persona totalmente incompetente e non ha capito nulla di cosa abbiamo fatto. Gli è stato spiegato più volte, le abbiamo provate tutte: da questo momento proporrei di ignorarlo. Il peggiore dei miei studenti capisce di più di quel signore. Tutta la critica era su questa storia della misura del vapore; su questo mi arriverà un documento ufficiale di Galantini [il chimico che ha effettuato le misure].
La seconda domanda era proprio questa: esiste un report scritto su questa misura? Esiste una documentazione su quanto è stato usato; il report scritto l’abbiamo chiesto e la persona che ha fatto la misura e che quindi ne è responsabile me lo manderà. Comunque la cosa è molto semplice: questo tipo di misure viene dato sempre come percentuale di massa, perché darlo come percentuale di volume non ha senso. Dovresti fare un integrale su un certo volume, lì sei in un volume aperto, quindi non capisco neanche come possa essere fatta la misura. Le tabelle psicrometriche sono tutte con la massa, quindi la cosa è assolutamente ridicola.

Questo è più facile dello spazio tempo deformato, no?

mW

 

[GabriChan]

Gabri ne sa qualcosa

Perchè..... mi sembra che ultimamente andiamo anche abbastanza d'accordo .........

Si hai convenuto com me finalmente, che bisogna allineare magneticamente l'atomo di nichel con quello di idrogeno, poi se hanno anche lo stesso spin hai la fusione, quindi la probabilità è del 50%.
Come ho gia detto il fenomeno alla base del reattore di Rossi è una trasmutazione, cosa provata su più fronti, ora che Rossi abbia in qualche modo trovato l'escamotage per rendere la cosa molto probabile è un suo merito, e se la cosa funziona davvero si meriterà i soldi che guadagnerà.

Ciao

 

[Armando de Para]

Se il fisico mi assiste ok.
mW

Forse viene un amica biologa, un chimico, forse anche un ingegnere...se viene anche il tuo amico fisico, manca solo uno psicologo. e un contattato ;-)

Io ho un'intossicazione da intolleranze che mi perseguita da tempo e in estate diventa più pesante, ma resisto bene.