Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[milliwatt]

bandiera bianca, non saprei.....

 

[rampa]

...
Va detto che se dovesse rivelarsi vera la FF di Rossi il generatore da 10 k termici andrebbe in simbiosi con il motore Eolo come il cacio sui maccheroni.
Il motore Eolo andrebbe visto come un particolare motore sterling a bassa entalpia. Speriamo bene
Ciao

Motore di Stirling no, semmai come motore a ciclo Bryton...

Scrivevo qualcosa circa 4 mesi fa proprio sull' EOLO (post n° 3 e 4):

https://www.energeticambiente.it/mo...39321-motori-esotermici-e-fusione-fredda.html

 

[tersite3]

Due considerazioni vanno fatt:
e la prima, banale è che il motore ad aria compressa non è soggetto ai limiti imposti dal ciclo di Carnot.

Infatti il ciclo di Carnot non centra una cippa con un motore ad aria compressa.
Nel ciclo dell'aria compressa il calore prodotto o richiesto è un elemento indesiderato, come gli attriti in altri casi.
Se vedi l'aria in pressione come una molla compressa o come un liquido portato in quota (o pressione) capirai che il calore scambiato nel processo è del tutto parassitario.

La seconda è che questo motore è una specie di pompa di calore inversa, trasforma il calore dell'aria in energia cinetica. Il rendimento potrebbe quindi essere paragonato alla pompa di calore in senso vantaggioso.

A me sembra che il motore ad aria compressa trasformi l'energia potenziale di un gas compresso in energia cinetica.
Il bilancio termico è irrilevante teoricamente e negativo praticamente.
Mi spiego: immagina di comprimere un gas perfetto a 20° 1 Atm a 100 Atm; a fine compressione avrò un volume occupato 100 volte inferiore ed una temperatura del gas parecchio più elevata (non ho voglia di fare i conti).
Se questa temperatura non viene dissipata alla fine dell'espansione avrò recuperato il lavoro usato per la compressione e nuovamente i 20°.
Poichè per motivi tecnici non è fattibile lavorare a temperature elevate (e mantenerle) è ragionevole dissipare il calore nell'ambiente in fase di compressione ed assorbire calore dall'ambiente in fase di espansione. Questo scambio, al massimo teorico non produce nessun effetto positivo, di solito è una voce consistente di perdita.

Altra considerazione la TATA non è mica stupida, se ha acquistato significa che ha visto qualcosa di utile, stanne certo.

Quel che ho visto di Eolo è un'interessante soluzione di serbatoi di aria compressa. Non escludo che anche il sistema compressore/motore abbia contenuti tecnologici apprezzabili. Forse è bastato questo per stimolare l'interesse di TATA.
Anche l'affermazione che l'azienda è impegnata in energie alternative ha un impatto pubblicitario rilevante. Non dimenticare che la Ferrari ha messo dei moduli FV su alcuni capannoni e continua a vendere mostri da 700 cavalli.

La tecnica pneumatica è molto vecchia, non c'è nulla di nuovo sotto il sole.
Non è il caso di continuare a puntare sui soliti vecchi ronzini.

Ciao
Tersite

 

[Rodrigo]

@ Eroyka

per favore potresti confermare questa notizia? Non sono riuscito a trovare il post/commento in cui se ne parla:

ADDENDUM: a proposito, pare che fra l'altro ci siano novita` riguardo Piantelli e che Eroyka dara` notizie a riguardo durante la "tavola rotonda" del 23 Luglio sulla fusione fredda a Viareggio (credo di averlo letto su questo forum o in un commento su 22passi, non ricordo dove di preciso).
...

 

[Shirakawa]

@ Eroyka

per favore potresti confermare questa notizia? Non sono riuscito a trovare il post/commento in cui se ne parla:

Confermo io da questo thread: https://www.energeticambiente.it/fu...luglio-conferenza-fusione-fredda-toscana.html

Ciao a tutti,

Ringrazio delta per la segnalazione della conferenza.
Sto facendo di tutto per cercare di esserci anche io e forse ci riesco.
Portrò il mio libro sulla fusione fredda e spero di partecipare alla tavola rotonda portando delle novità sulla cella di Piantelli.

Vi darò conferma della mia partecipazione appena ne sono certo.
Un saluto a tutti,
Roy

Ciao,
@ shirakawa: so che ci sta lavorando per trovare le fonti... vedremo.
Sembra proprio che riesco a venire il 23... cercherò di portarvi più news possibili sull'avanzamento del lavoro del gruppo di Piantelli.
Roy

 

[eroyka]

Ciao,
si, al 90% dovrei esserci. Cercherò anche di portarvi notizie fresche sullo stato di avanzamento del lavoro di Piantelli e ne discuteremo nella tavola rotonda finale.

Ci vediamo a Viareggio!
Roy

 

[giovanni61]

Salve, scusate se lo chiedo, ma prima di intraprendere un lungo viaggio, ( vengo dalle parti di Perugia e tra l'altro la mattina ho impegni) vorrei sapere se il gioco vale la candela, e poi la questione potrebbe essere di interesse generale:
Ci sarà la presenza del Professor Piantelli, o una sua partecipazione anche solo virtuale?
Se no, saranno presenti elementi qualificati e bene informati dell'attuale lavoro di Piantelli?
C'è possibilità che il video della conferenza venga postato su internet in tempi brevi?
Grazie a chi saprà rispondere.

 

[Blade Runner]

GOODNIGHT

E-Cat fusione fredda: la Skeptics’ Association ci ripensa? - L'Essenziale ambiente

 

[sukoy]

Continuo a dire che siano tutte chiacchiere sia da un lato che dall'altro se son rose fioriranno altrimenti nisba,bisogna attendere.

- Un dubbio nel fra tempo mi sorge in questi giorni, a prescindere dal funzionamento o meno del e-cat, sembra riconosciuto che comunque effetti di trasmutazione a bassa energia siano sempre riproducibili. (mi sbaglio?) Mi chiedo io, perchè la natura non ha scelto questa strada più tosto delle reazioni ad alta energia? Non ho memoria di altri esempi in cui la natura abbia scelto la strada più costosa per arrivare ad un certo tipo di risultato.
Mi sbaglio?In genere è la natura che ci insegna la soluzione più elegante ed ottimale, che sia questo un caso inverso?in cui noi correggiamo un difetto naturale?

- Inoltre se l'e-cat funzionasse e il principio fosse esteso al mercurio per creare come prodotto di scarto l'oro, cosa accadrebbe alle riserve di ricchezza su cui si basa l'economia di tutti i paesi?

bha

 

[BesselKn]

sembra riconosciuto che comunque effetti di trasmutazione a bassa energia siano sempre riproducibili. (mi sbaglio?)

Ad esempio?

 

[sukoy]

Ad esempio?

Non mi va di postare un bibliografia, non è quello il punto. (domanda non provocatoria,sono serio) Credi che gli studi e gli esperimenti divulgati negli anni siano errati? Cioè le pur basse emissioni di energia fin ora rilevate siano errori?o comunque riconducibili a fenomeni classici. Se fosse così perchè nessuno mai ha dimostrato il contrario per mettere fine a questa perdita di tempo, perchè se così fosse questo sarebbe.

 

[miglietto]

GOODNIGHT

E-Cat fusione fredda: la Skeptics’ Association ci ripensa? - L'Essenziale ambiente

La tendenza è chiara. Dopo l'iniziale entusiasmo, causato a cascata in alcuni anche da quello contagiante di Rossi, se si leggono le critiche pricipali, non si può che avere molti più dubbi che certezze. Su quest'onda è naturale che molti su stanno prudentemente smarcando.

Continuo a dire che siano tutte chiacchiere sia da un lato che dall'altro se son rose fioriranno altrimenti nisba,bisogna attendere.

Attendere cosa ? La fatidica demo di Ottobre? Molto probabilmente, se questa si terrà veramente, ne sampremo quento adesso in quanto sarà fatta per "il cliente" (defkalion) che sicuro sarà pienamente soddisfatto. Inoltre non speriamo di avere alcun report fatto con dati analitici. Sarà, se ci sarà, il solito report antologico e giornalistico.
Vedremo. Oppure i risultati di UniBO ? Prima che possano mettere mano ad un ecat ne passerà di acqua sotto i ponti !

 

[umbi]

ArticoloE_CAT su Focus di Agosto

ArticoloE_CAT su Focus di Agosto

C'è un bell'articolo sull'Ecat. c'è anche una immagine dell'Ecat "domestico" !

 

[endymion70]

E tu credi veramente che da ottobre in poi ci si potrà acquistare e tenere in casa a mo' di scaldabagno un oggetto che è un reattore nucleare (a fusione fredda, secondo i creatori), con annesse produzioni di radiazioni ionizzanti e quant'altro non specificamente trovato finora?

L'unica possibilità per cui tu possa avere quel coso è che non funzioni. Le cose che non funzionano non fanno certo male alla salute... beh se tralasciamo il danno al portafoglio.

 

[Shirakawa]

Il frigorifero della foto e` una vecchia elaborazione-ipotesi del sito PESN :dry:
Mi chiedo perche' venga sempre inserito negli articoli sull'E-Cat come se fosse davvero il modello che sara` prodotto.

 

[umbi]

Non vedo il motivo per cui "scaldarsi" tanto ! Basta aspettare questo autunno e vedere cosa succede ...

 

[Blade Runner]

l'unica persona seria è Piantelli. LUI non ha fatto nessun CANCAN. Ha proseguito gli esperimenti per anni, nel silenzio più totale, conscio che i rendimenti reali non superavano mai il 5-10 %. Questo sì che uno scienziato. Questo sì che è un uomo.
Il NOBEL se lo meriterebbe tutto tutto...

 

[Shirakawa]

Neanche rinchiudersi nelle torri d'avorio mi sembra un comportamento particolarmente nobile, personalmente.
Anche se i rendimenti non superavano il 5-10% (fonte?), comunque rendere scientificamente noti e condividere i progressi effettuati, il principi di funzionamento e tutto il resto su un fenomeno che negli ultimi 25 anni e` stato considerato dai piu` "bufala", avrebbe giovato all'intero mondo delle LENR (e probabilmente se cio` fosse successo a tempo debito, oggi non avremmo un "Rossi" che comunque ha avuto il merito nel bene o nel male di "sdoganare" l'argomento al grande pubblico).

EDIT: mi scuso per gli edit ripetuti

 

[uforobot]

Scusate se mi intrometto:
l'eccesso di rame che si otterrebbe dalla cella di Focardi non potrebbe essere causato da quel fenomeno fisico denominato "tempera" ?

E' già risaputo da secoli che se raffreddo bruscamente una spada fatta in acciaio al carbonio questa diventa molto dura sulla superficie perché il brusco raffreddamento sposta il carbonio dal centro verso l'esterno, facendo diventare l'esterno più duro (e il centro più molle).

Facendo l'analisi chimica di un pezzo di acciaio temperato, risulta che sulla superficie c'è più carbonio rispetto a prima della tempera.
Ovviamente non si tratta di trasmutazioni nucleari ma semplicemente il carbonio è stato spostato verso l'esterno.

Ora, siccome nella cella di Focardi il nichel viene scaldato, non potrebbe essere che ci sia un fenomeno di tempera ?

inoltre l'idrurazione di un metallo qualsiasi è una reazione di tipo esotermico, non sarà per caso che l'eccesso di calore è dovuto a quella storia dell'esotermico ?

Spero che qualcuno mi risponda.
comunque grazie lo stesso.

 

[milliwatt]

Shirakawa,
io ho solo capito che il mondo LENR è un mondo dove è facilissimo prendere cantonate.
Io penso che Piantelli voglia essere ben sicuro di avere in mano qualcosa di sicuramente riproducibile.
Ciò di cui parliamo è solo prudenza, non avarizia verso gli altri ricercatori.
Di tutto hanno bisogno le LENR tranne che di esperimenti non riproducibili.
ciao
mW