Assorbimento di corrente Mitsubishi Pumy


lucamascarello

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22 Agosto 2019
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Buongiorno a tutti, mi chiamo Luca.

Abito in provincia di Padova, zona climatica E, 2383GG.

Volevo condividere con voi il mio problema, e magari avere qualche opinione o consiglio.

Ho una casa la cui costruzione è terminata a inizio 2022 di circa 120mq su due piani più circa 30mq di portico e più garage doppio.

Mi è stata istallata una pdc Mitsubishi Pumy P112VKM4, unità interna Ecodan Hydrotank ERST20C-VM2D con accumulo sanitario da 200lt e branch box PAC-MK54BC.

Il riscaldamento avviene tramite radiante a pavimento per tutte le zone interne, quindi circa 110mq (che comunque uso soltanto per la zona giorno e per i bagni), e in più l’abbiamo installato in fase di costruzione anche nel portico di circa 30mq perché c’è eventualmente una predisposizione per poterlo chiudere con serramenti e farlo diventare parte interna dell’abitazione (cosa che comunque quasi certamente non avverrà mai).

Il raffrescamento estivo invece avviene tramite split, un MSZ-AP35VGK per la zona giorno, e un MSZ-AP15VGK per una camera, con la predisposizione per altri eventuali 3 split (di cui probabilmente ne verrà installato in futuro soltanto uno per un’altra camera).

Fotovoltaico di 6kw per il momento senza accumulo, e 6kw di rete elettrica domestica.

Per la scelta delle macchine ci siamo affidati all’idraulico che ha eseguito tutti i lavori nella casa, in quanto noi inesperti in materia, ma mi sono trovato ad affrontare un problema:

La pdc, essendo comunque grossa come macchina e a detta di persone che lavorano in quel settore sovradimensionata, ha un alto assorbimento di corrente che spesso e volentieri mi fa sforare i 6kw disponibili, questo ovviamente avviene soltanto quando si mette a produrre ACS, ho notato, attraverso il sistema di controllo dell’impianto fotovoltaico, che arriva anche a 6,7/6,8kw. Questo ovviamente avviene sopratutto d’inverno quando si abbassano le temperature esterne. Ho chiesto a conoscenti che operano nel settore se avessero qualche soluzione per cercare di limitare la potenza ma nessuno ha avuto una risposta, ho passato tutti i manuali tecnici delle attrezzature ma non ho trovato niente, ho chiamato direttamente l’assistenza tecnica Mitsubishi Italia ma dopo aver verificato mi è stato detto che con questa combinazione di unità interna e unità esterna non c’è modo di agire per limitare la potenza.

Io entrando nel menu del servizio tecnico dell’unità interna e andando nelle regolazioni AUX in questo momento ho fatto una prova escludendo entrambe le resistenze elettriche presenti nella macchina, quella ad immersione e quella chiamata booster, ma anche stamattina ho visto che quando ha iniziato a produrre ACS è arrivata comunque a 5kw circa, nonostante i 19/20 gradi di temperatura ambiente presenti all’esterno.

Cercando un po’ in internet, ho visto che non sono l’unico ad avere questo problema e qualcuno parla di una specie di modulo aggiuntivo da applicare all’unita esterna che dovrebbe “tagliare” la potenza della macchina, ma sembra anche che non abbia efficacia. Io ho settato degli orari nell’unita interna per far partire la produzione dell’ACS quando il fotovoltaico produce di più, cioè dalle 11:30 alle 14:00, però quando non ci sono giornate abbastanza soleggiate d’inverno o comunque molto fredde il problema si verifica ugualmente!

Qualcuno ha avuto esperienze simili o ha qualche consiglio da darmi a riguardo? A me non interessa se la macchina ci dovesse mettere molto più tempo a produrre l’ACS, basterebbe non avere sempre la paura che salti il contatore, anche perché l’ultima soluzione che mi rimarrebbe sarebbe quella di aumentare la fornitura elettrica a 8kw ma se posso preferirei evitare.

Vi ringrazio anticipatamente per l’attenzione e mi scuso se mi sono divulgato molto ma volevo esporre per bene il problema!

Un saluto a tutti.
 
se aumenti a 8 passi in trifase e temo che cadi nel problema poi di sbilanciare troppo le fasi (anche se forse non vi è un controllo automatico su questo).

Non esiste uan funzione "qiet" o "silence" che puo attivare..che di solito non fa latro che limitare i giri massimo compressore e dunque rumore e assorbimento?

EDIT
Sul depliant parlano di "low noise" mode..settabile.. tu non l'hai?

image.png
 
Ultima modifica:
Ciao.
Infatti proprio per il discorso trifase volevo evitare gli 8kw.
No sai non ho trovato niente a riguardo purtroppo, non so più dove sbattere la testa!!
 
Oddio non mi sembra di aver visto niente a riguardo sfogliando i manuali, ma stasera quando sono a casa controllo meglio perché mai avrei pensato che potesse essere una possibile soluzione quella, ti ringrazio dell’aiuto!
 
si di solito c'è qualcosa che limita la potenza tipo modalità silenziosa . certo che farsi far tutto dall'idraulico, è come farsi operare da un infermiere.
12kw su 120 mq di casa nuova in zona E non si può sentire già 6 bastavano abbondantemente
che poi il problma dell' assorbimento è il meno sarei curioso di vedere quanti on off fa...
 
Io ho avuto il problema contrario, il termotecnico diceva che ci voleva almeno una 9kw per me è anche l'idraulico bastava la più piccola 4-5kw alla fine ho installato una 6kw ed è anche troppo grossa .
Zona climatica E superficie 120mq
Trovare termotecni capaci di indovinare la taglia è molto difficile.
 
marcober nel menù servizio tecnico c’è una voce modalità silenziosa ma non lascia entrare, vuol dire che l’impostazione non si può abilitare per questa macchina.
 
checo79 lo so però purtroppo in quel periodo lì non avevo nessuna esperienza a riguardo quindi mi sono affidato a lui, che comunque a sua volta ha interpellato una ditta specializzata in vendita e assistenza pdc Mitsubishi con cui collabora.
Gli on off come dici tu teoricamente sono abbastanza limitati perché ho impostato un orario per la produzione di acs, ho dato un lasco di tempo di 2 ore al giorno.
 
Una cosa ragazzi ho notato nel menu servizio tecnico dell’unità interna, c’è un menù “velocità pompa di calore”, con un intervallo di valore selezionabile che va da 1 a 5, di default è a 5, secondo voi modificando il quella voce potrei migliorare qualcosa o meglio lasciare com’è? Non ho trovato spiegazioni a riguardo nel manuale tecnico
 
per il contatore io starei tranquillo. se hai 6 kw, puoi prelevarne 8 per 3 ore
dal sito e-distribuzione:

image.png
 
“velocità pompa di calore”, con un intervallo di valore selezionabile che va da 1 a 5,

al 99% si tratta della V della pompa di ricircolo del modulo idronico.
Per capirlo prova a "sentire" che rumore fa quando va il riscaldamento..poi spegni e setta 1 (credo ti obblighi a spegnere la pdc per impostare V diversa) e senti se il rumore è decisamente inferiore...per conferma.

Avere 1 quando fa acs significa che girerebbe molta meno acqua...e dunque siccome la pdc ha un "limite" di delta T di circa 10 gradi fra ritorno e mandata che non vuole superare...se rallenti acqua , la pdc sarà obbligata a limitare la sua potenza in base al delta T massimo che "puo fare"..dunque calerebbe i giri del compressore e anche assorbimento.

Potrebbe essere una soluzione da provare, anche se lo spunto iniziale dei primi minuti in ACS potrebbe non cambiare molto..e se è li che salta il termico, non risolvi.
Ma prova..magari prova a step di 1 alla volta e vedi come va..perche poi magari settare 1 è troppo poco in relazione al fatto che sul radiante devi avere un minimo di prevalenza da vincere, se non non scaldi nulla. Con meno acqua che gira potresti avere qualche on-off in piu..dunque vai giu di 1 alla, volta e vedi

Comunque chiedi a un CAT come mai il controllo ti farebbe accedere a "low noise", il depliant lo cita, ma tu non riesci a impostarlo.
In teoria NON servirebbe andare nella modalita instalatore,,dato che è una impostazione che dovrebbe poter fare utente a sua discrezione.
Ma tu hai il PIN per la modalità installatore vero?

Inoltre sono abbastanza certo che muovendo degli switch sulla unita esterna, si possa impostare un limite di assorbimento..ma sono cose che non ci sono scritte manco nei manuali di installazione, e che solo i CAT piu esperti sanno fare
 
marcober grazie. Ieri sera ho provato a lasciarla a velocità 4, e guardando i grafici del controllo carichi alla stessa ora oggi ho visto un consumo massimo di circa 4Kwh contro i 5,5 di ieri, però ovviamente faccio anche fatica a capire se la differenza può derivare da quella modifica perché oggi a parità di temperatura ambiente esterna c’è una bella giornata molto soleggiata, mentre ieri il sole era più cupo.
Sì certamente ho il pin per entrare nel servizio tecnico (più che altro hanno lasciato il classico 0000 di default 😂).
comunque per il discorso del silent mode l’ho trovato soltanto sul servizio tecnico, sul menu “normale” ho guardato ovunque ma non c’è niente a riguardo, nemmeno nel manuale tecnico lo citano, nelle prossime settimane deve venire il tecnico a farmi la manutenzione annuale e proverò a chiedere a lui.
 
e portandola a 4 invece di 5 hai "avvertito" un cambio di "rumore" della pompa acqua?
Io pure poso regolare in 5 step e fra 3 e 5 sento in modo distinto calare rumore.
Era per avere certezza che stai cambiando il parametro "pompa ricircolo" e non "altro"

Come detto..meno acqua che gira potrebbe portare a "meno assorbimento"..per il meccanismo spiegato prima, che comunque la pdc non vuole superare un certo delta T per non avere problemi di gestione del refrigerante/compressore..per cui se tale "limite" arriva prima che la pdc esprima P max..di fatto opera un taglio alla P erogata..il che "ti risolve".
 
marcober non ho potuto ancora verificare il rumore perché purtroppo parto da l’asta il mattino presto e rientro la sera tardi per lavoro, ma stasera se riesco porto in manuale la produzione acs sulla macchina e provo a sentire. Ovviamente tu parli che bisogna sentire il rumore del compressore sull’unità esterna, giusto?
 
no. il rumore della pompa dell'acqua dell'unita idronica interna Hydrorthank
E ora che scrivo la parola Hydrothank realizzo che la funzione ECO per ACS che hai , potrebbe svolgere funzione simile a "low noise".
Anzi, essendo attiva solo quando fai ACS, lascia piena cavalleria in riscaldamento
image.png

Altra cosa..se lasci freddare molto accumulo ACS, poi quando riparte e lo trova molto freddo, potrebbe decidere di andare a piena potenza ..mentre se lasci fare acs sempre e regoli solo la T obiettivo (es 45) e isteresi (esempio 6 gradi)..lei snete che la T partenza non è freddissima e "sta piu tranquilla" rispetto a partire da 20 gradi di T sonda accumulo
Prova ma vedrai che è cosi.

Duqnue hai 2 strade..o impostazione ECO per acs oppure la velocita della pompa (o entrambe se tasto ECO non risolve)

io la uso in ECO da 11 anni...mi ero scordato pure di averlo settato cosi..dato che anchge la mia è una Misthu da 15 kw su un accumulo da 200 lt con una serpentina in rame non grandissima, dunque "sale velocemente" la T di mandata..ho dovuto "sedarla"
 
marcober ah ok allora stasera controllo quella cosa del rumore.
Per l’ECO è stata la prima cosa che ho provato a fare ma non è cambiato assolutamente niente.
Ma quindi mi consigli di togliere gli orari per la produzione di ACS e lasciarla fare quando la richiede la macchina?
 
Si, perche come leggi dice che tiene conto della T del serbatoio...dunque piu è bassa e piu sale di potenza immagino...e ti crea distacco
ovvio stacca anche uso delle Resistenze aggiuntive, tanto col radinate hai semrpe tanta acqua per sbrinare che non sarai certo mai a rischio di ghiacciare nulla...mapossono intervenire se ad esempio vedono che ACS non arriva in T dopo un po..ad esempio perche stai prelevando molto e lui sta sempre a caricare...
 
... normalmente tutte le pdc aria acqua hanno grossomodo 3 zone/livelli di lavoro:

1- ECO in acs dove si limitano la T max di lavoro (50/55 gradi invece che 60/65), ma anche il dT fra mandata e ritorno, spesso anche settabile a mano da un minimo di 5 gradi a 10/15
2- Modalità Quiet, settabile anche nelle varie ore del gg (ad esempio la notte per non dar fastidio ai vicini) dove limitando la velocità delle ventole (rumore), la macchina lavorerà a potenza piu' basse del compressore e quindi consumi inferiori
3- Limite potenza, spesso indicata come limite degli amper massimi (3 step) ovvero impostando a basso amperaggio la macchina limiterà la potenza di prelievo, ma non chiaramente i consumi di energia, in quanto aumenteranno le ore di lavoro (è anche vero che una pdc sovradimensionata potrebbe "limitare" gli on /off ora)

Alcuni "settaggi" si trovano alcune volte sulle etichette all' interno del carter rimovibile della macchina esterna ... dove spostando alcuni switch con un cacciavite si possono modificare alcuni parametri di base.

Una pdc sovradimensionata rimane sempre e comunque un bel problema ... sia per i consumi elettrici maggiori (continui on-off abbassano il cop stagionale molto) che per la durata negli anni del compressore, il cuore della pdc!
 

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