U
mariomaggi
Well-known member
Unione,
ma ti hanno rubato la tastiera? Aggiungi un commento tuo, non e' la prima volta che te lo chiedo.
Il documento che hai postato e' anonimo e poco utile., dice cose risapute o futuribili o passate, mischiate. Questo tipo di flywheels vengo chiamate supervolani levitanti. "super" perche' possono girare a velocita' tangenziali supersoniche, "levitanti" perche' non toccano la carcassa ma levitano magneticamente. Pochi giorni fa ero alle prese con uno di questi prodotti standard, pronti a magazzino. Niente NASA, quindi, ma prodotti industriali.
Ciao
Mario
ma ti hanno rubato la tastiera? Aggiungi un commento tuo, non e' la prima volta che te lo chiedo.
Il documento che hai postato e' anonimo e poco utile., dice cose risapute o futuribili o passate, mischiate. Questo tipo di flywheels vengo chiamate supervolani levitanti. "super" perche' possono girare a velocita' tangenziali supersoniche, "levitanti" perche' non toccano la carcassa ma levitano magneticamente. Pochi giorni fa ero alle prese con uno di questi prodotti standard, pronti a magazzino. Niente NASA, quindi, ma prodotti industriali.
Ciao
Mario
U
UnioneFaLaForza
Guest
Mario, quando non faccio commenti vuol dire che è la prima volta che vedo quella cosa e aspetto che qualcuno che ne sa di piu faccia la prima mossa, come in questo caso hai fatto tu, dicci qualcosa in piu, funzionano come dice il sito?...hanno un futuro per l'automobile?...grazie
mariomaggi
Well-known member
Almeno due righe di commento o domanda non farebbero comunque male.
Hai gia' usato la funzione cerca? Sai come ho scoperto questo forum di eroyka diversi anni fa quando c'erano in media 10 visitatori on-line? Cercando su Google "supervolani". Per le auto ci sono i KERS meccanici, non li hai visti sulle Formula1? Sfruttano esattamente lo stesso principio, quindi sono applicabili, anche se introducono un effetto giroscopio che influisce negativamente sulla manovrabilita'.
Ciao
Mario
Hai gia' usato la funzione cerca? Sai come ho scoperto questo forum di eroyka diversi anni fa quando c'erano in media 10 visitatori on-line? Cercando su Google "supervolani". Per le auto ci sono i KERS meccanici, non li hai visti sulle Formula1? Sfruttano esattamente lo stesso principio, quindi sono applicabili, anche se introducono un effetto giroscopio che influisce negativamente sulla manovrabilita'.
Ciao
Mario
U
UnioneFaLaForza
Guest
Ciao Mario, in effeti stavo cercando una cosa (che non era questa) e mi sono imbattuto in questo supervolano per caso, avevo gia pensato a una cosa del genere ma non sapevo che qualcuno l'aveva gia costruita...cmq, secondo te qual'è il miglior modo per utilizzare questo volano?
mariomaggi
Well-known member
Unione,
Ciao
Mario
quello di impiegarlo in applicazioni di accumulo energetico dove ci siano poche variazioni di velocita', per l'impossibilita' di estrarre calore dal rotore.
Ciao
Mario
Ritiro su a distanza con una domanda:
Quel e' ad oggi lo stato dell'arte delle Flywhell industriali come immagazzinamento di energia elettrica? (non nasa o F1 !!!).
io trovo diversi siti di aziende che sembrano produrli, ma non riesco a trovare datasheet dettagliati concreti.
Da che energie a che energie accumulate si trovano?
Fino a che potenze sono in grado di erogare?
Che efficienza di accumulo hanno? (cioe' de metto 100J dentro... quanti riesco a tirarne fuori?).
Che self-life hanno ? (cioe' se metto 100J dentro e non la tocco piu' tra un anno quanto ne trovo)?
Che durata di vita o che MTBF mi aspetto?
Cosa prevede la manutenzione ordinaria?
Grazie a chi mi risponde.
Una curiosita'.... ho scoperto che nel 1950 esisteva già un autobus a Flywhell.... allora non ebbe successo per il basso costo dei carburanti e le difficoltà tecnologiche. Ma oggi? L'idea era interessante: invece che elettrificare tutta la linea, metto X stazioni durante il percorso (oggi magari sarebbero sufficienti ai capolinea....) sfruttando la ricarica rapida delle flywheel rispetto alle batterie chimiche (anche se so che oggi ci sono batterie con base litio molto performanti anche come ricarica, arrivano a 10C con poco degrado!)
Gyrobus
Quel e' ad oggi lo stato dell'arte delle Flywhell industriali come immagazzinamento di energia elettrica? (non nasa o F1 !!!).
io trovo diversi siti di aziende che sembrano produrli, ma non riesco a trovare datasheet dettagliati concreti.
Da che energie a che energie accumulate si trovano?
Fino a che potenze sono in grado di erogare?
Che efficienza di accumulo hanno? (cioe' de metto 100J dentro... quanti riesco a tirarne fuori?).
Che self-life hanno ? (cioe' se metto 100J dentro e non la tocco piu' tra un anno quanto ne trovo)?
Che durata di vita o che MTBF mi aspetto?
Cosa prevede la manutenzione ordinaria?
Grazie a chi mi risponde.
Una curiosita'.... ho scoperto che nel 1950 esisteva già un autobus a Flywhell.... allora non ebbe successo per il basso costo dei carburanti e le difficoltà tecnologiche. Ma oggi? L'idea era interessante: invece che elettrificare tutta la linea, metto X stazioni durante il percorso (oggi magari sarebbero sufficienti ai capolinea....) sfruttando la ricarica rapida delle flywheel rispetto alle batterie chimiche (anche se so che oggi ci sono batterie con base litio molto performanti anche come ricarica, arrivano a 10C con poco degrado!)
Gyrobus
nll
Super_Mod
Non si tratta di magia, quindi neppure di risparmio energetico, ma si tratta di accumulare energia cinetica e ritrasmetterla all'occorrenza. Tutta l'energia che metti per mettere in rotazione il volano (o giroscopio, o flywheel, scegli il termine che preferisci), meno quella che perdi come attrito (per effetto di aria, organi di trasmissione, rotazione pneumatici, inerzia massa trasportata, ecc...) è quella che ti ritrovi per muoverti col mezzo, nulla di più.
Personalmente sfrutterei il sistema solo per integrare le prestazioni in casi limitati, come un sorpasso, o una pendenza da superare, breve, ma ripida.
Sicuramente non lo vedrei utile come sistema sostitutivo dei tradizionali accumulatori per l'energia elettrica. Comunque il moto di rotazione attorno al suo asse è destinato a rallentare in tempi relativamente brevi e brevissimi, se paragonati ad altri sistemi d'accumulo come quello chimico delle batterie.
Personalmente sfrutterei il sistema solo per integrare le prestazioni in casi limitati, come un sorpasso, o una pendenza da superare, breve, ma ripida.
Sicuramente non lo vedrei utile come sistema sostitutivo dei tradizionali accumulatori per l'energia elettrica. Comunque il moto di rotazione attorno al suo asse è destinato a rallentare in tempi relativamente brevi e brevissimi, se paragonati ad altri sistemi d'accumulo come quello chimico delle batterie.
Ovviamente, e non mi pare tra le mie domande di aver trasmesso questo dubbio.
Tieni conto che le aziende che lavorano nelle energie rinnovabili (solare ed Eoliico) puntano molto sull'accumulo dell'energia. E dato che una batteria non butta fuori (vado a memoria prendete il dato con le molle) che un 85% di quello che ci ho messo dentro, una maggiore efficienza dell'accumulo, porta ad una migliore efficienza generale del "sistema" energie rinnovabili!
Riguardo i tempi di rallentamento, se guardiamo le prestazioni delle situazioni in ricerca (usando per esempio la levitazione magnetica a semiconduttore e il volano sottovuoto) non è cosi' elevato e dato che generalmente per esempio un tampone per un sistema solare agisce con cicli di carica scarica nelle 24 ore e non in mesi....
Insomma sono piu' che certo che la tecnologia è molto promettente, mi chiedevo lo stato dell'arte!
Possibili applicazioni a terra oltre che nelle rinnovabili, nel trasporto: per esempio in una stazione della metropolitana il treno che arriva scarica sulla flywhell l'energia di frenata che viene restituita al prossimo treno in partenza.
La domanda era pero' un po' piu' precisa: se oggi vado da chi vende questi oggetti e ne compro uno: che prestazioni di fatto ha?
mariomaggi
Well-known member
egabriele,
Le varie domande hanno risposte diverse a seconda del costruttore e del modello. Brevissimamente:
- energie intorno ad 1 kWh
- potenze di alcune centinaia di kW
- efficienza superiore al 90%
- self life nell'ordine delle decine di ore
- durata di vita attesa di 10...20 anni
- MTBF di almeno 50'000 ore
- la manutenzione ordinaria prevede la pulizia e l'eventuale sostituzione dei cuscinetti di atterraggio.
Ciao
Mario
Vedo solo adesso questo post.
Le varie domande hanno risposte diverse a seconda del costruttore e del modello. Brevissimamente:
- energie intorno ad 1 kWh
- potenze di alcune centinaia di kW
- efficienza superiore al 90%
- self life nell'ordine delle decine di ore
- durata di vita attesa di 10...20 anni
- MTBF di almeno 50'000 ore
- la manutenzione ordinaria prevede la pulizia e l'eventuale sostituzione dei cuscinetti di atterraggio.
Ciao
Mario
grazie per le Risposte precise, puoi fornirmi dei siti di produttori?
Lo stato dell'arte sembra siano configurazioni sottovuoto con cuscinetti magnietici di vario tipo (passivi, attivi, in qualche articolo si parla di quelli a superconduttore ma per ora forse e' relegato ai laboratorio).
E sembra che se la potenza e' elevata riescano ad avere selflife molto piu' lunghe di quello che dici.
Anche riguardo all'affidabilità mi pareva qualcosa in piu'. Ma certo è un oggetto complesso.
io mi sto riferendo ad oggetti per installazioni stabili,non mobili.
Lo stato dell'arte sembra siano configurazioni sottovuoto con cuscinetti magnietici di vario tipo (passivi, attivi, in qualche articolo si parla di quelli a superconduttore ma per ora forse e' relegato ai laboratorio).
E sembra che se la potenza e' elevata riescano ad avere selflife molto piu' lunghe di quello che dici.
Anche riguardo all'affidabilità mi pareva qualcosa in piu'. Ma certo è un oggetto complesso.
io mi sto riferendo ad oggetti per installazioni stabili,non mobili.