Calcolare il fabbisogno energetico e risparmio con ftv

[carlito81]

ciao Carlito, se non ho capito male stiamo parlando di inverter da 6kW, però come hanno suggerito i più esperti del forum ti converrebbe prendere in considerazione inverter di altri marchi che ti permettono di aggiungere in futuro una batteria a basso voltaggio a costi nettamente inferiori, a parità di qualità e prestazioni, quel preventivo mi sembra esagerato, trovi di meglio......
Vorrei anche evidenziare che con un inverter da 6kW (se prevedi a monte il contatore ENEL da 6kW) puoi arrivare ad ottenere su 2 stringhe una potenza produttiva fino a 1,5 la potenza dell'inverter, quindi una potenza teorica di picco di 9kWp, che ti darebbe circa 12kWh l'anno.
Ti suggerisco di sfruttare al massimo la superficie a disposizione si da ora e, se possibile, mettere almeno una batteria da 5,1kWh che ti aiuta ad avere EE nei momenti di scarsa produzione FV nelle ore serali e stagioni piovose.
Personalmente mi sono tenuto alla larga dai preventivi "chiavi in mano" che purtroppo nascondono le informazioni relative alle singole voci dei preventivi e sto risparmiando un bel po' di quattrini, ma questo dipende anche dal tempo che abbiamo a disposizione per progettare l'impianto:beer:

Ciao Jodifede.
Ho appena finito di leggere tutto il thread sul sistema da 8.8 kwp che stai portando avanti. Ma alla fine ti è arrivato tutto il materiale?

Sul discorso dell'accumulo sono d'accordo con marcober, penso che per adesso non lo installerò e dopo aver letto la tua esperienza e gli altri suggerimenti sto valutando se acquistare io il materiale per poi farlo installare (compreso un inverter ibrido più flessibile), però mi ci vuole un po' di tempo per studiare e mi sa che tutto questo tempo non ce l'ho.

In settimana viene un ragazzo che conosco a cui non avevo pensato per il preventivo, vediamo che mi dice lui.
Problemi di spazio non ne ho ma da quello che ho capito per impianti superiori ai 6Kw poi devo passare al trifase, giusto?

Mi potreste consigliare un buon inverter ibrido che possa funzionare anche da backup (ahtxp mi ha consigliato i Deye)?
Per quanto riguarda i pannelli, se non si hanno problemi di spazio, vale la pena prendere quelli con densità maggiore? Nel senso oltre alla densità hanno qualcosa in più a parità di marchio?

 

[jodifede]

Non capisco dove nasca suggerimento di mettere accumulo ad uno che dichiara che userà i kwh invernali per scaldarsi…dunque per 5 mesi anno accumulo sta a prendere polvere…al massimo consumerà qualche kWh anche senza lavorare stanne certo.
e per gli alti 8 mesi immetterai al prezzo dello SCAMBIO GSE (per he lui scambierà 100% dell’immesso) che significa che immetti a prezzi alti ed esentasse.
Se esiste un caso di scuola dove acccumulo è solo costo..è il suo..poi come si dice, ognuno butta soldi come vuole…io per esempio in ristoranti….che però mi danno più soddisfazione degli accumuli, così, a naso…

scusate, non avevo letto bene i messaggi precedenti ...marcober ha inquadrato benissimo la tua situazione...concordo in pieno, soprattutto sulla soddisfazione del palato

 

[marcober]

Carlito..puoi metere 7-8-9 kw di pannelli su un inverter da 6 in AC e restare senza problemi in monofase..è speso la scelta piu sensata...anche se taglia qualche ora/anno di produzione in estate (che vale poco e a volte anche zero...nel senso che davvero il PZO è zero dunque non faresti comunque alcun euro vendendola) ..avere piu energia in inverno (quando non è mai a zero e soprattutto la devi comprare sempre o quasi sempre), vale molto. E la norma dice che vale la potenza inverter, dunque anche se metti tanto fv non devi passare a trifase--ovvio senza esagerare, ma 7-8 kw vale sempre la pena.

 

[jodifede]

Ciao Jodifede.
Ho appena finito di leggere tutto il thread sul sistema da 8.8 kwp che stai portando avanti. Ma alla fine ti è arrivato tutto il materiale?

Sul discorso dell'accumulo sono d'accordo con marcober, penso che per adesso non lo installerò e dopo aver letto la tua esperienza e gli altri suggerimenti sto valutando se acquistare io il materiale per poi farlo installare (compreso un inverter ibrido più flessibile), però mi ci vuole un po' di tempo per studiare e mi sa che tutto questo tempo non ce l'ho.

In settimana viene un ragazzo che conosco a cui non avevo pensato per il preventivo, vediamo che mi dice lui.
Problemi di spazio non ne ho ma da quello che ho capito per impianti superiori ai 6Kw poi devo passare al trifase, giusto?

Mi potreste consigliare un buon inverter ibrido che possa funzionare anche da backup (ahtxp mi ha consigliato i Deye)?
Per quanto riguarda i pannelli, se non si hanno problemi di spazio, vale la pena prendere quelli con densità maggiore? Nel senso oltre alla densità hanno qualcosa in più a parità di marchio?

Devono ancora arrivare l'inverter e la batteria, il viaggio dalla Cina richiede una lunga attesa, mentre i pannelli bifacciali Longi da 550Wp sono già in cantina a prendere polvere.
Dimentica il suggerimento sull'accumulo ovviamente, non avevo colto bene le tue necessità, per il resto invece una buona alternativa al Huawei, che abbia pure la funzione di back-up, è proprio il Deye consigliato, ma anche INVT o Afore mostrano ottime caratteristiche elettriche; personalmente anche io ero orientato ad acquistare un Deye inizialmente ma a me serviva un ingresso MPPT che accettasse una corrente più alta (mediamente i pannelli con potenza alta producono di conseguenza una corrente alta) per questo ho dovuto scartare il Deye allora, occhio alla compatibilità tra pannello e inverter.
Per la tipologia dei pannelli ho capito che, allo stato attuale del progresso tecnologico, non esiste tutta questa differenza qualitativa in termini di resa, prendi il giusto al costo minore. Sicuramente sarebbe da preferire il tipo a etero-giunzione perchè soffre meno la temperatura estiva e mantiene una resa più alta, ma siamo sicuri che noteremmo la differenza rispetto ai pannelli più tradizionali? sinceramente non lo so, non ho l'esperienza necessaria, vediamo cosa dicono quelli più ferrati in materia.

 

[carlito81]

Visto che devo installare i pannelli su un terrazzo e su un terreno piano, li vorrei installare in orizzontale per ridurre la distanza tra le fine.
Che voi sappiate, tutti i pannelli possono essere installati in orizzontale?

 

[marcober]

Primo…non si mantengono pulii da soli..almeno 8 gradi servono.
ristagna acqua attorno alla,cornice
rendono troppo in estate quando nin ti serve ed energia vale zero e poco in inverno
Non mi,pare buona idea…allora meglio est-ovest 10 gradi con copertura sempre 100% dello spazio…massimizzi resa nelle ore in cui energia vale di più

 

[carlito81]

Scusami mi sono spiegato male, intendevo posizionare in orizzontale il lato lungo del pannello. L'inclinazione glie la darei (se è fattibile anche 30°), addirittura visto che il terrazzo è facilmente accessibile vorrei avere la possibilita di variare l'inclinazione a seconda della stagione (non so se ha senso).

 

[jodifede]

certo che ha senso....anche io sto facendo installare i pannelli in orizzontale in base allo spazio a disposizione da sfruttare al meglio....poi per l'inclinazione devi cercare di mantenerti sopra i 25° per fare in modo che la superficie dei pannelli sia perpendicolare rispetto ai raggi del sole, in Sicilia è consigliato attorno ai 28° - 30°, inoltre la struttura di sostegno regolabile con i fori scambiabili ti pemette di variare l'angolo di tilt del pannello, così quando il sole è più basso all'orizzonte la direzione è ottimizzata, a maggior ragione visto che hai la superficie facilmente raggiungibile......e pigrizia permettendo

 

[marcober]

Per farli rendere con inclinazione elevata (tipo 30,gradi) devi distanziarli se no in inverno si ombreggiano.
ma elevata distanza non serve molto in estate.
dunque devi trovare il tuo compromesso fra spazio che hai e potenza che vuoi montare.
messi dal lato lungo vero che gettano meno ombra, ma poi nelle file ci stanno meno pannelli dunque a parità di potenza devi fare più file.-.cambiara poco alla fine, o potrebbe anche essere peggio. Io su tetto piatto da 90 metri ho fatto una falda unica 8 gradi , da 15 kW e sono contento della produzione (elimini alla radice problema delle ombre). Se vuoi ti metto link di altro forum con foto dei lavori.

 

[carlito81]

certo che ha senso....anche io sto facendo installare i pannelli in orizzontale in base allo spazio a disposizione da sfruttare al meglio....poi per l'inclinazione devi cercare di mantenerti sopra i 25° per fare in modo che la superficie dei pannelli sia perpendicolare rispetto ai raggi del sole, in Sicilia è consigliato attorno ai 28° - 30°, inoltre la struttura di sostegno regolabile con i fori scambiabili ti pemette di variare l'angolo di tilt del pannello, così quando il sole è più basso all'orizzonte la direzione è ottimizzata, a maggior ragione visto che hai la superficie facilmente raggiungibile......e pigrizia permettendo

A questo punto devo distanziarli considerando l'angolo che userò d'inverno per evitare che si facciano ombra a vicenda.
Utilizzando un cad e considerando inclinazione di tetto e terreno a 0°, con inclinazione massima del pannello a 40° ed altitudine del sole alla mia latitudine di 20° (alle 10.30 e alle 13.30) mi viene che con pannelli da 1.1m la distanza tra l'inizio di un pannello e l'inizio di quello successivo è 2.9 m (circa 2m tra la fine del primo e l'inizio del secondo). Ci può stare?

 

[jodifede]

come ha giustamente affermato marcober è pur sempre un compromesso quando l'area da destinare è limitata, ma se ne hai in abbondanza ti puoi permettere di massimizzare la resa distanziando le file in modo appropriato.
Io ho usato il foglio excel della Schletter per i calcoli e in base alle misure vincolanti ho trovato la mia configurazione, risultato di svariate simulazioni.
Come puoi vedere, la distanza tra le file corrisponde alla lunghezza massima delle ombre calcolata a dicembre alle 13,00 (chiaramente non posso pretendere di eliminare l'auto ombreggiamento a tutte le ore della giornata....quasi impossibile....ma si riesce a coprire un bel range temporale)
Il tuo calcolo sembra corretto, fai qualche simulazione con PVsyst per vedere quanta produzione perderesti riducendo l'inclinazione dei pannelli, potrebbe essere una perdita insignificante e ti permetterebbe di ridurre l'angolo di tilt e accorciare così le distanze

 

[carlito81]

Grazie Jodifede.
Non vedo la risposta di marcober anche se mi è arrivata la notifica.

Che ne pensate di questo kit e di questo sito? Mi sembra abbia prezzi molto buoni.

https://led-italia.it/prodotti/v-ta...quadro-combinato-2-2-ac-dc-6kw-senza-accumulo

 

[marcober]

Prezzo é iva esclusa..che iva ti applicano..il 22% perché vendono merce o il,10% come farebbe un installatore?
mi pare amichino staffe e cavi…ma il montaggio è relative pratiche quando costa fatto da un professionista abilitato a rilasciare la,DiCo?

perché ora,che fv costa poco..al netto della detrazione…davvero é ancora il caso di non affidarsi a un chiavi in mano?
metti che hai un guasto dopo qualche mese…davvero questi ti rimandano il pezzo rotto? Se si, lo,dovrai cambiare a tue spese, mentre un installatore per 24 mesi di solito,deve fare tutto lui.
ma il rischio é che dicano che non rispondono eccependo scuse relative alla qualità del montaggio, e tu resti “nel mezzo”…

 

[carlito81]

Del preventivo che ho pubblicato in precedenza, senza batteria e wallbox mi ha chiesto 9500€ (contro 14900) e per la garanzia mi ha detto che vale quella del produttore dicendo che se un domani la loro azienda non esisterà più sarei comunque protetto (?).
Questo che ho linkato mi verrebbe 3500€ (con iva al 10%). Per installazione, ferramenta, pratiche e DiCo pensi ci vogliano 6000€?

 

[jodifede]

considera che manca anche il cablaggio oltre alle strutture di sostegno.....comunque il costo di quel kit non è male, l'installazione e pratiche burocratiche sono la voce più rilevante per la spesa, ma nel tuo caso dovrebbe aggirarsi attorno ai 3.000 euro.....è simile al mio caso

 

[jodifede]

se hai tempo e voglia di chiedere qualche altro preventivo di acquisto puoi dare un'occhiata a un altro sito italiano interessante https://impiantofotovoltaico.shop/
e se vuoi andare un po' oltre confine osserva quest'altro https://tienda-solar.es/it/ che poi è quello spagnolo che mi ha venduto i pannelli solari, il mio interlocutore su whatsup parla italiano quindi nessun ostacolo per la comprensione reciproca, chiedi sempre di inviarti un preventivo, talvolta il costo risulta inferiore a quello pubblicato sul sito :beer:
dimenticavo.....senza accumulo il costo dell'installazione dovrebbe essere ancora più basso ...fallo presente

 

[carlito81]

se hai tempo e voglia di chiedere qualche altro preventivo di acquisto puoi dare un'occhiata a un altro sito italiano interessante https://impiantofotovoltaico.shop/
e se vuoi andare un po' oltre confine osserva quest'altro https://tienda-solar.es/it/ che poi è quello spagnolo che mi ha venduto i pannelli solari, il mio interlocutore su whatsup parla italiano quindi nessun ostacolo per la comprensione reciproca, chiedi sempre di inviarti un preventivo, talvolta il costo risulta inferiore a quello pubblicato sul sito :beer:
dimenticavo.....senza accumulo il costo dell'installazione dovrebbe essere ancora più basso ...fallo presente

Grazie per la dritta!
Il sito spagnolo l'ho visto nell'altro tuo thread ed io non avrei neanche problemi con lo spagnolo visto che lo parlo. Solo che l'inverter costerebbe di meno ma i pannelli, almeno dai prezzi sul sito, costano di più.
Comunque sia proverò a richiedere un offerta.

Ho visto che sul tetto piano farai installazione con zavorre, ma non hai paura che se ne voli tutto con il vento forte?
Che ne dici di questo prodotto?
https://www.well-comm.it/zavorre-regolabili.html
Verrebbero comunque molto meno rispetto alle strutture metalliche.

Oggi viene un altro installatore per un preventivo che già mi ha detto che installa inverter Zucchetti quindi mi aspetto una bella mazzata.
Però mi ha detto che se mi procuro io il materiale mi fa tranquillamente tutto il resto. Vediamo che cifre spara.

 

[carlito81]

Per farli rendere con inclinazione elevata (tipo 30,gradi) devi distanziarli se no in inverno si ombreggiano.
ma elevata distanza non serve molto in estate.
dunque devi trovare il tuo compromesso fra spazio che hai e potenza che vuoi montare.
messi dal lato lungo vero che gettano meno ombra, ma poi nelle file ci stanno meno pannelli dunque a parità di potenza devi fare più file.-.cambiara poco alla fine, o potrebbe anche essere peggio. Io su tetto piatto da 90 metri ho fatto una falda unica 8 gradi , da 15 kW e sono contento della produzione (elimini alla radice problema delle ombre). Se vuoi ti metto link di altro forum con foto dei lavori.

Un unica fila non posso farla, in realtà mi sino accorto che il "non ho problemi di spazio" in realtà non è così. Ti faccio vedere una simulazione che ho fatto con il cad.
Sulla sinistra c'è casa mia che fa ombra, le linee verdi sono le linee di ombra alle diverse ore della mattina, non ho considerato l'elevazione del sole e in realtà dopo le otto la metà destra del terrazzo dovrebbe essere tutta soleggiata (devo verificarlo bene).
Le quote sono in decimetri.

Mi manderesti il link con le foto?

ORIZZONTALE:

VERTICALE:

 

[marcober]

https://www.forumelettrico.it/forum/post50662.html#p50662

una cosa é certa, hai ombre non secondarie, direi necessario uso di ottimizzatori.

 

[jodifede]

Grazie per la dritta!
Il sito spagnolo l'ho visto nell'altro tuo thread ed io non avrei neanche problemi con lo spagnolo visto che lo parlo. Solo che l'inverter costerebbe di meno ma i pannelli, almeno dai prezzi sul sito, costano di più.
Comunque sia proverò a richiedere un offerta.

Ho visto che sul tetto piano farai installazione con zavorre, ma non hai paura che se ne voli tutto con il vento forte?
Che ne dici di questo prodotto?
https://www.well-comm.it/zavorre-regolabili.html
Verrebbero comunque molto meno rispetto alle strutture metalliche.

Oggi viene un altro installatore per un preventivo che già mi ha detto che installa inverter Zucchetti quindi mi aspetto una bella mazzata.
Però mi ha detto che se mi procuro io il materiale mi fa tranquillamente tutto il resto. Vediamo che cifre spara.

io ho provato a chiedere un preventivo per pannelli da 550Wp e mi hanno proposto il bifacciale Longi Hi-MO 5 LR5 72 HBD a circa 90 euro iva 10% compresa....difficile da battere....

Per quanto riguarda le zavorre, ho comunque la necessità di evitare di ancorare i sostegni in modo fisso sul tetto con manto bituminoso, vorrei evitare alla radice ogni possibile infiltrazione, poi qui in zona non abbiamo un vento così forte da impensierirmi, negli ultimi 2 anni le raffiche hanno raggiunto al max. i 50 km/h. Prodotti come quelli della Well-com o Sunballast sono ottimi ovviamente ma costicchiano....un triangolo e una zavorra commerciali arrivano a costare tranquillamente attorno a 70-80 euro bene che vada, col fai-da-te a me costa circa 15 euro (6 euro un cordolo da 47Kg, stesso peso di zavorre "blasonate", e 8 euro per il triangolo con un angolare da 3 mt.)....considera che è una delle poche cose dell'intero impianto che ti permette di ricorrere al fai-da-te....

proprio ieri è venuto un installatore per un sopralluogo e gli ho fatto vedere i triangoli preparati, specificando che dovrebbero essere bullonati direttamente alla cornice dei pannelli, e che sono già in possesso di tutti i componenti, non ha obbiettato niente così come gli altri due installatori, qualcuno ci prova ovviamente a proporre i marchi per i quali hanno accordi commerciali vantaggiosi perche ci guadagnano qualcosa pure loro sulla merce, ci mancherebbe....è giusto così....ma non possono neanche rifiutarsi di installare altri marchi....gioca di anticipo:dev: