Calcolo ombreggiamento

S

salmec

Member
gentili utenti,
dovrei dimensionare un impianto fotovoltaico da installare su un capannone industriale,
la latitudine è N 40° 37' 46", Longitudine 15°48'52" ed orientamento 220° Nord ( cioè SUD-SUDOVEST)
Il tetto è quasi inaccessibile, o meglio in fase di preventivazione non mi va di arrampicarmi su una scala di 6 metri e mettere un'altra scala per scendere sul tetto.
la mia perplessità è sulle sponde laterali alte 2,8 metri lungo tutto il perimentro.

vorrei capire qual'è la superficie disponibile per posizionare i pannelli.
e magari costruire un diagramma dell'orizzonte da inserire nel mio software (SunSim Ver.4)

In allegato trovate una figura del capannone.
image


Ciao
Salmec



un' ulteriore spunto:
il committente ha il riscaldamento tramite caldaia a Metano e mi ha chiesto di coprire anche i consumi di un futuro impianto di riscaldamento elettrico con l'impianto fotovoltaico.
A me non sembra una cosa tanto "etica" sostituire un impianto efficiente con un altro meno, ma se il committente me lo chiede...

Che ne pensate?

Grazie
Saluti

Salmec
 
attento all'ombra delle sponde se quelle sono esposte a sud in inverno fanno ombra di sicuro per 8 -9 mt
Per il riscaldamento può usare le pompe di calore aria - aria , meglio aria -acqua , the best sarebbe goetermica bisogna saper spendere .

ciao
:)
 
Grazie Alby per la risposta,
l'orientamento è 220° NORD cioè SUD-SUDOVEST, se dici che fanno ombra per 8-9m e la falda è lunga 10m forse entra una sola fila di pannelli.

Avendo fatto altri sopralluoghi in capannoni con queste sponde laterali, mi piacerebbe sapere come hai fatto a calcolare l'ombra.

Ma in fin dei conti è redditizio installare un impianto in queste condizioni?

Saluti

Salmec
 
Be nel solstizio d'inverno, a mezzogiorno l'ombra proveniente dal lato sud-sudovest sarebbe di meno di 6 metri.

Calcolando l'elevazione al solstizio come:
teta=90 - 23.5 - 40 (lat)= 26.5
l=lunghezza dell'ombra = a (altezza sponda) / tan(teta) => l=2.8/tan(26.5) = 5.61.

Forse piu' preoccupanti sono le ombre delle sponde laterali. Si potrebbe ovviare concentrando i pannelli nella zona centrale, se la superficie e' sufficiente per la potenza da installare. Elevare i pannelli non di molto a quel punto potrebbe essere sufficente ad avere una buona insolazione media, considerando anche che saresti nella parte piu' alta della falda.

Una domanda banale:

Ma quelle sponde non si possono tagliare ? O sono elementi strutturali ?

ciao
 
grazie Toninon della risposta,
fermo restando che le sponde laterali sono fisse e strutturali...
avrei un paio di proposte su cui vorrei discutere:
Nell'immagine allegata trovate due ipotesi per poter risolvere il problema:
Creare una struttura portante sovrastante che possa reggere i moduli.
image


Che ne pensate?
Che ditta consigliate per la fornitura di questa struttura?
Avete qualche altro consiglio?

Grazie e saluti

Salmec
 
Ma devono per forza essere integrati nel tetto? ha una copertura in eternit e vuole prendere il 5% in più? Altrimenti basta sopraelevare i pannelli nella parte alta della falda come dice toninon....
 
CITAZIONE
esposizione nor e sud 5° gradi di pendenza​

Ma fammi capire hai pensato di usare entrambe le falde?
anche quella esposte a nord?
si accettano consigli su ditte di strutture, io conosco ma solo di nome la SCHLETTER e la Hilti, qualcos'altro?

Saluti
Salmec
 
CITAZIONE
Che ne pensate?
Che ditta consigliate per la fornitura di questa struttura?
Avete qualche altro consiglio?​

Molto dipende dalla potenza che vuoi installare.
La prima soluzione lascia aperta la possibilita' di installare pannelli nel centro della falda esposta a sud.
In entrambe le soluzioni il guadagno angolare dato dall'inclinazione della struttura mi sembra piccolo, forse tanto varrebbe fare una copertura piana, a quel punto tutto il tetto sarebbe disponibile e si potrebbero' mettere parecchie file. La copertura piana immagino sia piu' semplice da realizzare, d'altra parte sarebbe piu' grande e costerebbe di piu', pero' potresti installare piu' potenza.

Pensi di mettere pannelli fissi ?

ciao
 
CITAZIONE (salmec @ 2/4/2007, 17:52)
Che ne pensate?
Che ditta consigliate per la fornitura di questa struttura?
Avete qualche altro consiglio?​

io una mezza idea c'è l'avrei????

ma bisogna avere dei dati precisi sulla struttura....

www.econtek.it
 
grazie a tutti dell'interessamento,
il capannone, forse ho dimenticato di dirlo, è già costruito e perfettamente funzionante (concessionario automobili), la copertura, in lamiera coibentata è perfettamente funzionante, quindi non devo progettare una copertura ma solo una struttura di sostegno per i pannelli.
Per quanto riguarda la potenza installabile è 20 KWp e nonostante questa potenza non si riesce a sopperire ai consumi. Secondo l'ottimo "simulare girasole 6.2" la superfice lorda su copertura piana è 330 mq mentre su falda è 160 mq
I problemi sono:
su una struttura piana (ho cercato di fare uno schizzo)
image

come faccio ad appoggiare la struttura piana (in blu) sul tetto senza compromettere l'isolamento?
su una struttura a falda come faccio a considerare l'effetto "vela" del vento?

ed il carico neve come si considera?
esistono dei software che possano aiutare al dimensionamento delle strutture di sostegno?

Saluti

Salmec
 
CITAZIONE (salmec @ 3/4/2007, 10:51)
I problemi sono:
su una struttura piana (ho cercato di fare uno schizzo)
come faccio ad appoggiare la struttura piana (in blu) sul tetto senza compromettere l'isolamento?
su una struttura a falda come faccio a considerare l'effetto "vela" del vento?

ed il carico neve come si considera?​

Perche' l'isolamento dovrebbe essere compromesso ?

Una struttura a falda inclinata correttamente (sui 30 gradi) se occupasse solo la falda posteriore (piu' che sufficiente, sarebbero oltre 280 mq) sarebbe alta 5 metri sopra la fiancata, forse neanche troppo, e semplificheresti la posa dei pannelli. Naturalmente il problema del vento ci sarebbe, d'altra parte la superficie non dovrebbe essere completamente riempita, per cui il vento potrebbe passare parzialmente.

La struttura piana non avrebbe problemi particolari mi sembra, sarebbe solo piu' estesa.

Il problema della neve attualmente come e' risolto ? se la struttura non e' chiusa la neve dovrebbe scivolare senza problemi sui pannelli e finire sull'attuale copertura.
 
CITAZIONE
Perche' l'isolamento dovrebbe essere compromesso ?

Una struttura a falda inclinata correttamente (sui 30 gradi) se occupasse solo la falda posteriore​

Allora ho cercato di fare uno schizzo della struttura proposta su un unica falda un po' più preciso, considerando 120 pannelli (20KWp) disposti su 4 file da trenta pannelli ed anche un camminamento centrale.

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ho scelto 10° di inclinazione per non andare troppo in su con la parte finale dei moduli, ma comunque ne possiamo parlare.

per quanto riguarda l'isolamento mi riferivo alla tenuta delle infiltrazioni di acqua sul tetto, immagino che costruendo una struttura larga 25m, questa non si possa fare ad unica campata, ma necessariamente bisogna ancorarsi al tetto, e il primo problema è come ancorarsi ad una lamiera coibentata, con una struttura comunque pesante senza creare delle falle nel tetto con dei bulloni, viti, fischer... che a lungo andare possano compromettere la tenuta stagna.

L'altro problema riguarda il carico neve, il problema è sulla neve che eventualmente si poggia sui moduli che sono poggiati sulla struttura, quindi la struttura deve reggere il carico neve, il tetto se lo regge adesso lo continuerà a reggere anche dopo.

ma mi pare di capire che le ditte a cui ci si rivolge per le strutture effettuano anche questi tipi di calcoli.

La discussione potrebbe continuare su quali configurazioni ritenete più opportune per progettare e poi installare un impianto su un capannone del genere.

Saluti

Salmec
 
Ma ti conviene appoggiare i pannelli aderenti alla struttura, quindi con tilt 10 ° ?
:o:


Perderai sicuramente potenza, e dovresti compensare montando piu' pannelli...

L'inclinazione ottimale a quella latitudine sara' sicuramente intorno ai 30° (da verificare il valore esatto), con quella struttura dovresti inclinare i pannelli di altri 20°, ma a quel punto dovresti anche distanziare le file per evitare ombreggiamenti reciproci, e allora i 7 metri di larghezza non bastano piu'.

Allora se devi inclinare comunque i pannelli forse puoi considerare una struttura piana, dovrebbe essere piu' grande di una inclinata di 10°, in quanto la distanza tra le file di pannelli dovrebbe essere superiore per compensare i 30° di inclinazione dei pannelli sulla struttura (rispetto ai 20° della struttura inclinata).

Riguardo alla neve, non credo che la neve riesca ad attaccarsi ad una lastra di vetro inclinata di 30°, pero' sicuramente il problema e' gia' stato chiarito, cercando in rete...

ciao
 
Ecco l'ipotesi di struttura piana
image
dal punto di vista strutturale e quindi economica la vedo molto più dispendiosa, ho chiesto alcuni preventivi e mi faranno sapere.
Forse la soluzione migliore è quella precedente cioè una struttura piana magari con un angolo incrementato 20-25°.

resta insoluto il problema di ancoraggio al tetto...
Qualcuno è a conoscenza di sistemi che non compromettano la copertura?

Grazie
Salmec
 
Pero' il distanziamento di 5 metri tra i pannelli credo sia eccessivo.

Calcolando una latitudine di 40° circa, nel solstizio alle 12 ore solari avresti il sole elevato a 90° - 40° - 23.5 = 26.5°. Ricordo che il tuo capannone e' orientato a sud / sud-ovest, per cui il sole quando e' di fronte ai pannelli sarebbe un pochino piu' giu', arrotondiamo a 26°, col beneficio della verifica.

Se non sbaglio assenza d'ombra in quella situazione vuol dire non averla mai in assoluto.

Dunque avresti le file libere dall'ombra appoggiando la base della fila dietro a 3.02 metri circa dalla base della fila davanti.

Per 4 file sarebbero 3.02*3+1.38 = 10.44 m circa.
La pensilina inclinata con i pannelli appoggiati sopra, ti occupava circa 7 metri, come vedi non siamo lontani.

ciao
 
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