Collegamenti Puffer

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dr_capins

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Dopo una stagione di utilizzo del mio impianto a pavimento ho capito che è stato progettato in maniera disastrosa. Il puffer da 350 litri si è rivelato a dir poco ridicolo, e per giunta attaccato malissimo. Questa estate lo sostituirò con un 650litri (massimo che entra in centrale termica), più precisamente questo:
http://www.kloben.it/uploads/files/ProductAttachment/schede_tecnica_accumulo_NRG_PRO.pdf.
Per sfruttare al massimo il puffer per l'impianto a pavimento ho deciso di collegare il mio termocamino in ingresso all'attacco 1 (o M),
la mandata dell'impianto a pavimento in 3 (o K) e il ritorno dell'impianto a pavimento in 13 (o A).
Primo quesito: premesso che ho integrazione solare, e che quindi in teoria dovrei lasciarmi il fondo del boiler freddo per farlo "scaricare", ho pensato questa furbata: visto che comunque vada io caricherò il puffer sempre e comunque la sera verso l'ora di cena, durante la notte si scaricherà tanto bene la parte in fondo, dunque nel caso in tarda mattinata ci fosse il sole già alto troverei la parte bassa fredda e pronta a ricevere l'apporto solare. è una cavolata secondo voi, e dunque dovrei mettere l'uscita termocamino più in alto o il mio ragionamento non è stupido?

Secondo quesito: dove collego la caldaia a condensazione che sopperisce a carenza di biomassa (o meglio come voglio usarla io entrerà in funzione nel tardo pomeriggio e carica puffer esaurita)?
Ricordo che dottor nord mi disse che collegare una caldaia a condesazione nel puffer è una stupidaggine, ma allora a valle? In che modo? premetto che dal puffer la mandata va a questo collettore:
http://lovatospa.com/assets/uploads/2013/08/LOVATO_C90_ITA-FRA.pdf
a cui sono attaccati gruppo di miscelazione e pompa per due termoarredi bagno.

Grazie a chi ha intenzione di rispondermi.
Saluti
 
Buongiorno a tutti,
e scusate se rilancio questo mio post ma spero di aver più fortuna questa volta. Ho parlato col progettista della kloben (finalmente per la prima volta ho avuto davanti agli occhi una persona competente) che mi ha illustrato problematiche e funzionalità di quanto avevo scritto nel post precedente.
Da questo confermo che collegherò sicuramente la mandata dell'impianto a pavimento in 3 (o K), il suo ritorno in 13 (o A). Così facendo ho 200 litri circa preservati per ACS e il resto del puffer a riscaldamento.
COLLEGAMENTI TERMOCAMINO: in ingresso all'attacco 1 (o M), per quanto rigaurda il ritorno sono indeciso se fare o meno quella "furbata", ma credo che farò semplicemnte collegandolo sia in fondo che più in alto, con due saracinesche e una 3 vie, almeno poto fare tutti gli esperimnti che voglio.

Il mio vero problema per cui vi scrivo qui è la caldaia a condensazione: non posso considerarla di backup, perchè il puffer mi da autonomia per circa 10 ore, quindi tolte le 4 di combustione mi restano 10 ore scoperte al giorno, che se non va il solare sono tutte per il metano. Dunque, visto che non voglio sfavorirla troppo come collegarla?
3 opzioni, tenendo conto che la caldaia si accende se e solo se la mandata che va alla miscelatrice scende sotto i 31°C, e questo implica temperature del puffer che vanno da 31 a scendere sotto, comunque preservando sopra l'ACS
1 Mandata come il camino e ritorno in 7 (o G), così scaldo circa mezzo puffer
2 Caldaia in serpentino superiore
3 caldaia fuori dal puffer, ma dove? direi tra il puffer e la miscelatrice, ma questo se non sbaglio mi obbliga a mettere un separatore idraulico... e quanto mi costerebbe questa complicanza??

Sono molto dubbioso per come collegare la caldaia spero mi diate una mano o consiglio.. saluti
 
eheh, forse hai ragione, ma comunque ho pure dubbio di aver sbagliato sezione, dal momento che la domanda riguarda una caldaia a gas, in caso proveró a rifarla li
 
Per non fare somma di potenza devi separare i due fluidi. Quindi se la caldaia la metti fuori dal puffer ti occorrerà sicuramente uno scambiatore. Oppure la convogli nel serpentino alto del puffer.
 
No, la somma di potenze è già scongiurata, perchè il mio TC ha lo scambiatore a "bagnomaria" interno, quindi la sua potenza è già separata. La mia domanda è solo su un discorso di resa/consumi, perchè progettualmente sono tutte realizzabili le 3 strade (ovviamente sono aperto anche ad altre). Considera che per come sono collegato ora al puffer da 350litri ho già la caldaia che scarica nel puffer:

https://www.energeticambiente.it/at...amino-caldaia-condensazione-puffer-schema.jpg
 
Perchè credevo l'argomento fosse diverso: in quel caso la problematica era legata all'uso della biomassa, mentre questa discussione è volta al collegamento della caldaia a gas. Infatti sto pensando che l'errore è stato aprirla in questa sezione. Comunque mi scuso se ho creato "disordine"
 
Ciao dr_capins, il fatto è che, penso io, se non si ha presente tutto l'insieme dell'impianto, si rischia di prendere delle cantonate anche nel dare i consigli (almeno io), perchè magari preso singolarmente un consiglio è corretto/ottimale, ma magari visto nel suo complesso si poteva fare qualcosa di meglio, per esempio un consiglio sul collegamento con caldaia te lo avevo dato qui (https://www.energeticambiente.it/bi...aia-condensazione-puffer-4.html#post119604354), e magari si poteva partire da lì per entrare nello specifico avendo già ben chiaro tutto l'impianto.
Questo, secondo me, è tutto a vantaggio dell'utente che si rivolge al forum per chiedere pareri/consigli/aiuto.
 
Si, tu mi avevi parlato di caldaia diretta all'impianto.. ma il problema è come? Cioè, dal momento che la climatica ce l'ho sulla miscelatrice, la caldaia lavorerebbe a punto fisso, inserita a monte di questa, e dunque molto male secondo me. Perciò mi chiedevo (e chiedevo qui) se per installarla serve un separatore idraulico, e se la cosa la farebbe funzionare "bene" o mi genererebbe degli on-off.
Al momento scarica nel puffer a punto fisso a 45°C, quando la sonda di mandata dell'impianto a pavimento arriva a 33°C si ferma e quando riscende a 31°C riparte. La cosa non mi sta dispiacendo, perchè la caldaia funziona 2minuti e poi resta spenda dai 6 ai 30 minuti (a seconda della Testerna in quel momento), con consumi perfettamente compatibili con l'APE.
La mia paura nasce dal fatto che cambiando il puffer e spostando l'attacco del riscaldamento a pavimento più in alto, di conseguenza si allontana anche l'attacco della caldaia, e temo che la cosa ne diminuisca la resa. Ecco perchè chiedo se chi ha già avuto queste esperienze ha visto pro e contro delle 3 strade da me proposte.
 
Qualsiasi caldaia a condensazione di nuova generazione Và montata con compensatore idraulico. Ma a quel punto non puoi convogliarla nel puffer.
 
Due domande:
la prima è grossomodo il costo di un compensatore idraulico,
la seconda è se lavorerà male una caldaia a punto fisso con una miscelatrice in climatica se in mezzo c'è il compensatore.
 
Ha poco senso far lavorare una caldaia a condensazione a punto fisso. È la mentalità media dell'installatore che non sa come funziona la climatuca; il cliente chiama che ha freddo e l'installatore mette la caldaia a punto fisso.
 
No no, ma infatti io lavoro con puffer e biomassa nel puffer, poi da li vado alla miscelatrice che lavora in climatica. Il mio quesito è proprio dove conviene mettere la caldaia per ottimizzarne la resa, se è meglio mandarla diretta alla miscelatrice (con compensatore) o farla scaricare nel puffer direttta o in serpentino. Considerando che posso fare tutte le cose visto che ho già separazione delle fonti
 
Lo schema che hai postato prima io non lo eseguirei perché lo vedo poco funzionale. Detto questo convoglia la caldaia a gas nel puffer e lavori in climatica con l'attuale gruppo di pompaggio. Però da quello che vedo dallo schema hai anche degli scalda salviette.
 
Buongiorno a tutti,
i tecnici da cui comprerò il puffer per modificare l'impianto mi hanno inviato una proposta di schema per non inviare più la caldaia dentro al puffer.

ModificaImpianto.JPG

Secondo voi è funzionale? Io non sono molto convinto di mandare il riscaldamento in caldaia in questa maniera, ma sono molto ignorante in materia, quindi vorrei sentire a riguardo chi ci lavora con queste cose!
 
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