Come calcolare convenienza di una Pdc?

[Marcunz]

Si Felix, infatti ci sto pensando bene... per questo intanto ho cambiato gestore.
Avendo messo asciugatrice vedo che ormai consumo quasi la stessa cifra di corrente e gas.
Ora farò questo ampliamento piano casa per il 30%, le alternative per accedervi sono: pdc, termocamino (a sostegno della caldaia, più per gusto che per necessità pratica) o 1kw di fotovoltaico.
Sto vagliando le tre ipotesi... visto che a conti fatti mi costerebbero uguali o quasi. Una Carrier/Panasonic con CT credo di stare sui 3k, un termocamino pure, 1kw pure...a sto punto...

Sto pensando per comodità di aumentare il contatore, ma da 3 a 6, anche nell'ottica della pdc, hai fatto un conto di quanto ti costa di più?

 

[Felix2013]

marcunz

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[valassinahen]

salve mi accodo alla discussione per chiedere delle info.
in un ottica di efficientamento termico avremmo deciso integrare il FV in firma (che in 73 mesi abbiamo "autoconsumato" solo al 56 % ).
il riscaldamento e acs sono a carico di una vecchia unical ipse 24kw del 2001 che è prossima alla pensione e ci fa spendere circa 1300€ di metano all'anno,
La villa zona E provincia( Mi) a schiera si sviluppa su 4 piani ( 200 mq scarsi), 12 caloriferi in ghisa, tetto ventilato rifatto da poco, infissi in pvc doppio vetro esposta libera nord e sud.
Al costo di circa 16K ci e stato proposto da una azienda di efficientamento rinomata la seguente ipotesi.
Termo gemeratore alta temperature con tecnologia PDC per diminuire il delta dell'acqua in entrata caldaia che verrà sostituita da una alta efficiEnza a condensazione e un compurer di gestione da interfacciarsi alla suddedda PDC per ottimizzazione FTV.
Essendo abbastanza ignorante in materia mi chiedevo se la cifra fosse congrua perché mi sembrata un po' altina

Grazie

 

[Lore_]

Ciao valassinahen,

Al costo di circa 16K ci e stato proposto da una azienda di efficientamento rinomata la seguente ipotesi.
Termo gemeratore alta temperature con tecnologia PDC per diminuire il delta dell'acqua in entrata caldaia che verrà sostituita da una alta efficiEnza a condensazione e un compurer di gestione da interfacciarsi alla suddedda PDC per ottimizzazione FTV.

ho capito bene ? 16.000 euro per una pdc HT da mettere prima della caldaia a metano a condensazione per diminuire il delta dell'acqua in entrata ?
Spero tu abbia capito male e che in realtà al massimo sia una pdc ibrida che fino ad una certa T esterna va esclusivamente in pdc e poi sotto quella T va solo con caldaia a metano.

PS: Oramai tutte le pdc di qualità hanno la possibilità di sfruttare le eccedenze del FV, tante già di serie e altre con espansioni della centralina di controllo

 

[valassinahen]

sulla proposta il commerciale ha scritto testuali parole
caldaia a condensazione ultima generazione
termo generatore ad alta temperatura con tecnologia pompa di calore
computer di gestione impianto con funzione FTV ottimizzata per l'abitazione
nell'esporre il sistema ha parlato di questo T.A.T che abbassa il delta per scaldare l'acqua dell'acquedotto ma non ha specifica in quali condizioni

 

[Lore_]

Ciao valassinahen,

ma non è che ti mette solo bolier pdc x acs, visto che parla di acqua dell'acquedotto e per riscaldamento mette una caldaia metano a condensazione ?

Hai qualche riferimento a marche e modelli ?

 

[spider61]

e ci fa spendere circa 1300€ di metano all'anno,

tolto i 100 di fisso bolletta , indicativamente sono 1700mc di metano al 90% di rendimento 15000kwh termici , per farli con PDC sono circa 5000kwh , a 16 cent 800€ , con FV meno , spendere 16000 anche col 50% è improponibile e poi tenere caldaia a metano ?!
Compri caldaia condensazione da te 1000€ , la fai montare sono 3-400€ se non ci sono problemi di canna fumaria , detrai lo stesso il 50% e risparmi già il 10-15% mandandola per quello che è : condensazione.....

 

[valassinahen]

La caldaia a condensazione di ultima generazione la inserirebbero per il discorso della zona E e ridimensionare il termo generatore a Pdc. Loro dicono di mettere tutti componenti studiati e calibrati per la nostra abitazione.cambiare solo la caldaia ci avevo pensato anche io visto che con i caloriferi di ghisa l'acqua gli viene mandata a 64° però mi piacerebbe riuscire a sfruttare di più il disavanzo del FTV anche se ho grosse perplessità che il surplus sua con la bella stagione quando di acqua calda ne serve ben poco
Quello che mi chiedo è fattibile un costo del genere chiavi in mano con tutte attrezzature Top di gamma?
Scusate ma sono abbastanza neofita dell'argomento

 

[valassinahen]

Hai qualche riferimento a marche e modelli ?

purtroppo non ho riferimenti a modelli e specifiche, il commerciale di E n é r g a
mi ha detto che tutti i componenti sono customizzati su misura da loro per il mio caso specifico e tutti garantiti All risk per 5 anni

 

[spider61]

Se mandi a 64° la PDC serve a poco , è un costo spropositato inutile... anche se fosse messa in preriscaldo sul ritorno non funzionerebbe mai o in condizioni penose .... e in effetti in zona E , dovresti provare a mandare a 45° quando fuori è 0 , in settimana prossima dovrebbe esserci freddo e provare se scaldi casa così... resta il fatto che se non togli gas (100 di fisso bolletta e 100 di controllo caldaia) , non hai nessun rientro dal solo risparmio se c'è nel tuo caso.,... ribadisco che a te servirebbe solo cambiare caldaia se semplice , con 750€ post detrazione sei a posto , la corrente se proprio pensi che sia troppa l'energia che dai , (e qui mi tacceranno nuovamente di eretico) metti un boiler a resistenza in seria a monte ingresso fredda caldaia , avrai sempre ACS estiva e parte invernale col surplus di FV .... metti induzione al posto piano a gas.

componenti customizzati , calibrati su misura per la tua abitazione cosa non si inventano i venditori ......

 

[valassinahen]

Si il piano a induzione c'e già in cucina al piano terra ,rimangono solo i fornelli in taverna. Staccare il gas sarebbe un sogno ma in in pianura Padana la vedo dura a meno di non raddoppiare il FTV ( ma non c'e più spazio sul tetto )e aggiungere accumulo.
Gia riuscire a diminuire il 80% di metano che si ciuccia il riscaldamento sarebbe buono e con questo sistema loro mi garantiscono l'abbattimento dei costi in bolletta.
Cerco mi rendo conto che il costo del chiavi in mano è alto, ma per essere seguito anche dopo per eventuali aggiustamenti e miglioramenti del sistema ( che loro cmq garantiscono si ammorta in 10 anni) sono anche disposto a pagare un po di piu. Ovvio che se pero si tratta di meta del costo dell'impianto allora mi sorgono un po di perplessità

 

[simonez]

ma non hai split aria/aria?
di giorno puoi usarli al posto dei temrosifoni e limitare alle sole ore notturne l'utilizzo del metano.

 

[spider61]

Scusa lascia perdere quello che ti dicono i venditori , non è che se risparmi 80% di gas , sia quello il risparmio , la PDC deve andare al posto del metano , devi produrre il calore che non produce il gas quindi togli 80% dalla parte varibile della bolletta (il fisso rimane) e subito avrai un incremento notevole della bolletta elettrica (SSP lo cominci a riprendere anno dopo ) insomma calcola bene , con così poco consumo e considera che con condensazione il 10-15% sul consumo lo risparmi comunque .....
Sono un fautore della PDC anche io , ma alla minima spesa e fai i conti bene......
Ribadisco poi che a me sembra una presa di giro , il calibrare le macchine sul tuo impianto , sicuramente comprano componenti già in commercio , la calibrazione la fà il progettista ma una rotex ibrida quanto costa per chi l'ha messa ?

 

[manfre73]

spider ma la condensazione non recupera bene se si lavora a temperature più basse o no? a 64 gradi il recupero mi sa che è un po un miraggio. sbaglio? bisognerebbe anche cambiare gestione anche con la condensazione

 

[spider61]

La condensazione si fà sul ritorno , non sulla mandata , se la pompa modula assieme alla fiamma , potresti mandare a 60° e ritornare a 40 lo stesso..... in ogni caso se cambia una vecchia caldaia con una condensazione , solo per la modulazione maggiore ha già un risparmio a prescindere dalla condensazione o meno , poi la manda in climatica e altro risparmio e infine se condensa anche meglio ancora
Qui Rotex Hybrid System c'è una bella discussione sulla ibrida per eccelenza , senta quanto l'hanno pagata , credo che comunque siano sotto 10.000€ abbondantemente , per il tutto......

 

[valassinahen]

ma non hai split aria/aria?
di giorno puoi usarli al posto dei temrosifoni e limitare alle sole ore notturne l'utilizzo del metano.

Ho solo un condizionatore monosplit in una stanza da letto che farebbe anche da pompa di calore ma sarebbe ininfluente.
Ma con il sistema ibrido della rotex ci sarebbero i costi delle revisioni ? perché mi pare mi abbia detto che non ci sarebbe piu il controllo annuale con il loro sistema.. certo da 10 arrivale a 16mila che ancora un bel tocco anche ipotizzando che ne montino una da 15kw della suddetta

 

[Marcunz]

Mi riaccodo per darvi un feedback:
- anche quest'anno sembra che con il clima che c'è a Roma litorale nord si riesca a scaldare molto bene la casa con 45-50° di mandata. Ho provato all'inizio il range 40-45° ma quasi mai partiva il fancoil in veranda (zona più fredda) segno che dentro potrebbe bastargli una mandata a 40° ma non è sufficiente per far partire il FC.

- con un range di 45-50° quindi mi sento abbastanza sicuro nel voler togliere il gas da casa e passare ad una pdc anche per acs: che ne pensate?
per la acs serve un boiler?

- volendo ottimizzare l'investimento, come posso usare una pdc aria-acqua anche per rinfrescare? Attualmente ho due split nelle camere al piano di sopra con relativi motori + piano terra un multisplit (2) con un motore. Lascio tutto così oppure posso "canalizzare" in qualche modo l'acqua fresca per usarla per climatizzare tutta casa con la stessa macchina?
Considerate che al piano di sopra ho controsoffitto e al piano di sotto potrei intervenire con nuove tubazioni dalla cantina.

L'obiettivo a questo punto è togliere del tutto il gas e sfruttare il passaggio alla pdc per "giustificare" l'uso di fonti rinnovabili per accedere al 30% del piano casa che sto per fare e che mi consentirebbe di fare dei lavori adesso senza rimetterci mano dopo (ma non ditemi di mettere il radiante perché non ci arrivo con i costi).

Grazie per i vs consigli!

 

[fedonis]

Grazie a tutti per le risposte.


una domanda OT: ho in cantiere un ampliamento e sotto farò una cantina che vorrei usare come locale tecnico, si può mettere la pdc in cantina?

Se la devi appendere a testa in giu' come i salami si. Se la devi usare no...