Come si accende un gassificatore ?
- Autore discussione illo41100
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buran001
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Ciao Illo....,come procede col gassificatore?
Mi é venuta un idea,ma il problema é purificare e presurizzare il gas per la turbina,per la purificazione non ci dovrebbero essere grossi problemi,nel senso che una turbina fatta in casa da qualche decina di KW dovrebbe essere in grado di bruciare qualsiasi combustibile liquido o gassoso, basta adattare il bruciatore!
Per il problema dei gas di scarico credo che datta l'alta temperatura raggiunta nella combustine la maggior parte dei prodotti dannosi dovrebbe essere pirolizzata,si superano i 1000° nella combustione!
quando tutto gira,gasificatore a caricamento manuale(per ora) purificatore e turbina si passa al recupero del calore per aumentare l'efficenza globale e qui entrano in gioco varie soluzioni in base alle esigenze calorifiche e o elettriche, ma torniamo alla turbina,sicuramente il gasificatore produrra piu' gas di quello che consuma una turbinetta a gas e a pressione ridicola,bisognerebbe raffreddarlo e pressurizzarlo per l'iniezione nel bruciatore della turbina. per la produzione di energia entra in gioco l'alto numero di giri generati,si va da un minimo di 15000 RPM a un massimo di 70000 rpm, mi chiedo ma come cavolo si fa a demoltiplicare(qui le pulegie e cinghie sono da escludere) un numero di giri cosi elevato per un alternatore a due poli a 3000 RPM ad un costo acessibile? forse urilizzando una terza turbina e lascier stare la rotazzione diretta di quelle in compressione e combustione utilizzando i gas di scarico ad alta temperatura ed espansione pre far girae la terza accoppiata meccanicamente con un a demoltiplica all'alternatore,cosi' facendo la rotazione tipica diminuisce e credo che l'efficenza rimanga pressoche' invariata.
l'idea della turbina deriva dal fatto che ho infilato un cannello da sfalto e consumando meta' bombola di gas GPL da 25Kg dentro una turbina automobilistica ,l'altra turbina ovviamente accoppiata soffiava di brutto,ma farla funzionare a "ciclo chiuso" a gas GPL non mi interessa é un gioco da ragazzi e in rete sono molti a farlo,io la voglio far girare a biogas !!! poi si vedra'.
premetto che non mi interessa produrre alcun che e solo per uso privato e come scopo didattico, ma una bella Garrett GT 25 chissa' cosa tira fuori!!!! lo so sono un assassino !! non odiatemi.
Ciao
Mi é venuta un idea,ma il problema é purificare e presurizzare il gas per la turbina,per la purificazione non ci dovrebbero essere grossi problemi,nel senso che una turbina fatta in casa da qualche decina di KW dovrebbe essere in grado di bruciare qualsiasi combustibile liquido o gassoso, basta adattare il bruciatore!
Per il problema dei gas di scarico credo che datta l'alta temperatura raggiunta nella combustine la maggior parte dei prodotti dannosi dovrebbe essere pirolizzata,si superano i 1000° nella combustione!
quando tutto gira,gasificatore a caricamento manuale(per ora) purificatore e turbina si passa al recupero del calore per aumentare l'efficenza globale e qui entrano in gioco varie soluzioni in base alle esigenze calorifiche e o elettriche, ma torniamo alla turbina,sicuramente il gasificatore produrra piu' gas di quello che consuma una turbinetta a gas e a pressione ridicola,bisognerebbe raffreddarlo e pressurizzarlo per l'iniezione nel bruciatore della turbina. per la produzione di energia entra in gioco l'alto numero di giri generati,si va da un minimo di 15000 RPM a un massimo di 70000 rpm, mi chiedo ma come cavolo si fa a demoltiplicare(qui le pulegie e cinghie sono da escludere) un numero di giri cosi elevato per un alternatore a due poli a 3000 RPM ad un costo acessibile? forse urilizzando una terza turbina e lascier stare la rotazzione diretta di quelle in compressione e combustione utilizzando i gas di scarico ad alta temperatura ed espansione pre far girae la terza accoppiata meccanicamente con un a demoltiplica all'alternatore,cosi' facendo la rotazione tipica diminuisce e credo che l'efficenza rimanga pressoche' invariata.
l'idea della turbina deriva dal fatto che ho infilato un cannello da sfalto e consumando meta' bombola di gas GPL da 25Kg dentro una turbina automobilistica ,l'altra turbina ovviamente accoppiata soffiava di brutto,ma farla funzionare a "ciclo chiuso" a gas GPL non mi interessa é un gioco da ragazzi e in rete sono molti a farlo,io la voglio far girare a biogas !!! poi si vedra'.
premetto che non mi interessa produrre alcun che e solo per uso privato e come scopo didattico, ma una bella Garrett GT 25 chissa' cosa tira fuori!!!! lo so sono un assassino !! non odiatemi.
Ciao
CITAZIONE (buran001 @ 26/4/2007, 03:57)
Ciao Illo....,come procede col gassificatore?
Ciao Illo....,come procede col gassificatore?
Mi sono appena arrivati i manuali della "Biomass energy foundation" , e devo dire che se vuoi costruire qualcosa sul genere , sono un "MUST"!
Ci trovi praticamente tutto , dal dimensionamento del reattore , prese d'aria , cyclone , filtri.... tutto insomma.
Per quel che riguarda la purificazione del Syngas o la sua pressurizzazione , non ci sono problemi !
Non devi mica pressurizzarlo a centinaia di bar
Quindi e' sufficente usare un soffiatore ( o soffiante ) che produce una ditta che sicuramente conosci la "elicent" tanto per citarne una , e li fa sia normali ,con girante in acciaio , che in esecuzione EX , che non mi sembra il caso di usare , se tale soffiante si usa in un luogo aperto.
C'e' un modello che supera i 100mmh2o , piu' che sufficenti per compensare le perdite nei filtri , et simila...
Per la purificazione esistono i metodi piu' disparati...anche se il migliore sembrerebbe a filtri elettrostatici , magari autoripulenti , in acqua.
E' inutile dirlo... piu' il gas di risulta e' "pulito" piu' si allunga la vita del motore/turbina.
Per quel che riguarda le turbine...
L'unico problema e che essendo prodotte in stati dove la frequenza di rete e' di 60hz fanno "quasi sempre" 1600 giri/min ... insomma sono da adattare...
Un classico sono le SOLAR T41..... 60 kw sull'albero poco piu' di 100kg di peso , 70 cm di lunghezza... passami il termine... dei gioiellini !!!
Nuove costano una pazzia , usate vanno a ruba....
Altrimenti puoi passare alle SOLAR T62..... uguali alle precendenti , ma con 100kw sull'albero.
Ci sono le sorelle maggiori delle GPT che hai usato ( garrett) stesso uso delle SOLAR , complete ovviamente di tutto .
Poi c'e' anche la FENDT che oltre a produrre trattori
Spesso possono venire usate anche come propulsione per elicotteri con opportuni riduttori a 90 gradi.
Tutto questo per dirti , che le JET turbine , sono pur uguali come costruzione e funzionamento , servono appunto SOLO come propulsori per aereoplani.
Credo comunque si riesca a trovare qualcosa occorrerebbe sapere dove ci sono officine specializzate nella riparazione di elicotteri e/o jet...
Detto fra noi , comunque , senza che nessuno lo sappia
buran001
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Ciao,certo il soffiatore o ventola serve per aiutare l'aspirazione de motore a cyclo8,e per scongiurare che si formino sacce di gas nell gasificatore condotte,sistema filtrante ecc,questo va installato prima del collettore del motore (aspirazione).
Ma per una turbina non basta seve qualche bar, certo che una turbina bella e pronta costa ... costruirsela non é difficile,o meglio montarsela... non differiscono tanto dalle turbine automobilistiche,tutto sta a costruire un bruciatore adatto al Syngas il resto e roba da fabbro,una turbina di marca ad esempio le Garrett serie GT per settore automobilistico non differisce di tanto dalla belle e pronta serie GPT,le giranti sono le stesse,hanno solo per motivi di dimensioni incamerato il bruciatore,quanto ci si mette a recuperare una turbina automobilistica ed costruire un bruciatore... si spende meno che modificare un diesel a cyclo8 e sicuramente rende di piu' e ha meno parti in movimento,basta tararla bene e leggermente depotenziata per farla durare anni,per iniziare bastano qualche Kw,non devo costruire una turbina per propulsione Jet... l'alternatore non deve volare
dasta che giri e i turbo automobilistici sono ottimi per tale applicazione! il problema sta alla demoltiplica fino a circa 3000 rpm,un buon tornitore che io conosco puo costruirla, con componenti comerciali e a bagno d'olio ovviamente.
Sinceramente l'idea di un cyclo 8 puo sembrare piu facile ed economico se si dispone gia di un buon motore... ma per iniziare una turbina anche a vuoto senza alternatore mi sebra piu facile ed economica,per 10 kw e a scopo di studio se ne puo' smontare una qualsiasi dallo sfascia carrozze,in meno di due giorni la accendi!fidati!
Ma per una turbina non basta seve qualche bar, certo che una turbina bella e pronta costa ... costruirsela non é difficile,o meglio montarsela... non differiscono tanto dalle turbine automobilistiche,tutto sta a costruire un bruciatore adatto al Syngas il resto e roba da fabbro,una turbina di marca ad esempio le Garrett serie GT per settore automobilistico non differisce di tanto dalla belle e pronta serie GPT,le giranti sono le stesse,hanno solo per motivi di dimensioni incamerato il bruciatore,quanto ci si mette a recuperare una turbina automobilistica ed costruire un bruciatore... si spende meno che modificare un diesel a cyclo8 e sicuramente rende di piu' e ha meno parti in movimento,basta tararla bene e leggermente depotenziata per farla durare anni,per iniziare bastano qualche Kw,non devo costruire una turbina per propulsione Jet... l'alternatore non deve volare
Sinceramente l'idea di un cyclo 8 puo sembrare piu facile ed economico se si dispone gia di un buon motore... ma per iniziare una turbina anche a vuoto senza alternatore mi sebra piu facile ed economica,per 10 kw e a scopo di studio se ne puo' smontare una qualsiasi dallo sfascia carrozze,in meno di due giorni la accendi!fidati!
Ciao Illo... mi fa piacere vedere che vai avanti nel tuo progetto... ti faccio un in bocca al lupo!
Per quanto riguarda la turbina, come dice buran, potrebbe essere una soluzione: conosco una persona che ne aveva costruito una perfettamente funzionante in modo molto economico, ma abbastanza innovativo... nn ricordo cosa fece perchè in quel momento nn mi interessava molto, cmq quando lo rivedo chiedo come è andata quanto ad affidabilità
.
Se installi l'impianto in un capannone è sicuramente necessario seguire la normativa ATEX , ma credo che ci hai già pensato!
Saluti
p.s.: i manuali cui ti riferivi è l'handbook di Reed?
Per quanto riguarda la turbina, come dice buran, potrebbe essere una soluzione: conosco una persona che ne aveva costruito una perfettamente funzionante in modo molto economico, ma abbastanza innovativo... nn ricordo cosa fece perchè in quel momento nn mi interessava molto, cmq quando lo rivedo chiedo come è andata quanto ad affidabilità
Se installi l'impianto in un capannone è sicuramente necessario seguire la normativa ATEX , ma credo che ci hai già pensato!
Saluti
p.s.: i manuali cui ti riferivi è l'handbook di Reed?
CITAZIONE (buran001 @ 27/4/2007, 15:29)
Ma per una turbina non basta seve qualche bar, certo che una turbina bella e pronta costa ... costruirsela non é difficile,o meglio montarsela... non differiscono tanto dalle turbine automobilistiche,tutto sta a costruire un bruciatore adatto al Syngas il resto e roba da fabbro,una turbina di marca ad esempio le Garrett serie GT per settore automobilistico non differisce di tanto dalla belle e pronta serie GPT,le giranti sono le stesse,hanno solo per motivi di dimensioni incamerato il bruciatore,quanto ci si mette a recuperare una turbina automobilistica ed costruire un bruciatore... si spende meno che modificare un diesel a cyclo8 e sicuramente rende di piu' e ha meno parti in movimento,basta tararla bene e leggermente depotenziata per farla durare anni,per iniziare bastano qualche Kw,non devo costruire una turbina per propulsione Jet... l'alternatore non deve volare
dasta che giri e i turbo automobilistici sono ottimi per tale applicazione! il problema sta alla demoltiplica fino a circa 3000 rpm,un buon tornitore che io conosco puo costruirla, con componenti comerciali e a bagno d'olio ovviamente.
Ma per una turbina non basta seve qualche bar, certo che una turbina bella e pronta costa ... costruirsela non é difficile,o meglio montarsela... non differiscono tanto dalle turbine automobilistiche,tutto sta a costruire un bruciatore adatto al Syngas il resto e roba da fabbro,una turbina di marca ad esempio le Garrett serie GT per settore automobilistico non differisce di tanto dalla belle e pronta serie GPT,le giranti sono le stesse,hanno solo per motivi di dimensioni incamerato il bruciatore,quanto ci si mette a recuperare una turbina automobilistica ed costruire un bruciatore... si spende meno che modificare un diesel a cyclo8 e sicuramente rende di piu' e ha meno parti in movimento,basta tararla bene e leggermente depotenziata per farla durare anni,per iniziare bastano qualche Kw,non devo costruire una turbina per propulsione Jet... l'alternatore non deve volare
Guarda non ho esperienza in merito (
Ci sono parecchi progetti in linea su turbine DIY ( do it yourself) per adattare dei turbo di normali automabili a turbine endotermiche.
Ovviamente sono tutti a scopo dimostrativo.
Personalmente non investirei nel collegare una di queste turbine "fatte in casa" a dei riduttori di giri....
Le velocita' in gioco sono "enormi" per materiali fatti in casa... ed alla fine comunque si spenderebbe un tot senza avere risultati apprezzabili.
Chiaro , vuoi mettere realizzare una turbina con le proprie mani , e prenderne una gia' bella e fatta ?
Ti da molte piu' soffisfazioni la prima soluzione !
Sto guardando in giro ..... per prendere una turbina solar t41 gia' completa di riduttore , che porbailmente sara' da sistemare in particolare le "pale" della camera di combustione... ed adattare da benzina a gas...
E' questo secondo punto che mi da un po' da fare.... in specialmodo la regolazione della portata del gas...
Usate non costano una follia.. ma "costicchiano" comunque.
Altro problema e' l'uso del silenzitore.... ma dove C...o vado a pescare un barilotto del genere
Come poi tu giustamente ribadisci non c'e' paragone tra un ciclo otto e una turbina... ha meno problemi e funziona meglio di gran lunga la turbina !
Il difficile e' la reperibilita', che a livello amatoriale a un'importanza relativa.... se fai qualcosa di piu' serio non puoi basarti sui dei "forse" o su dei " vediamo se lo trovo su Ebay!"
Ciao
CITAZIONE
Ciao Illo... mi fa piacere vedere che vai avanti nel tuo progetto... ti faccio un in bocca al lupo!
Ciao Illo... mi fa piacere vedere che vai avanti nel tuo progetto... ti faccio un in bocca al lupo!
Crepi !!
CITAZIONE
Per quanto riguarda la turbina, come dice buran, potrebbe essere una soluzione: conosco una persona che ne aveva costruito una perfettamente funzionante in modo molto economico, ma abbastanza innovativo... nn ricordo cosa fece perchè in quel momento nn mi interessava molto, cmq quando lo rivedo chiedo come è andata quanto ad affidabilità
.
Per quanto riguarda la turbina, come dice buran, potrebbe essere una soluzione: conosco una persona che ne aveva costruito una perfettamente funzionante in modo molto economico, ma abbastanza innovativo... nn ricordo cosa fece perchè in quel momento nn mi interessava molto, cmq quando lo rivedo chiedo come è andata quanto ad affidabilità
Ma credo sia una delle classice DIY , che a livello didattico sono perfette , ma sto cercando qualcosa di gia collaudato....
CITAZIONE
Se installi l'impianto in un capannone è sicuramente necessario seguire la normativa ATEX , ma credo che ci hai già pensato!
Se installi l'impianto in un capannone è sicuramente necessario seguire la normativa ATEX , ma credo che ci hai già pensato!
Personalmente ci vorrebbe un pazzo ad installare un complesso del genere in un capannone... senza poi contare tutte le normative dei Vigili del fuoco !
No , l'idea e' di usare una tettoia.
CITAZIONE
p.s.: i manuali cui ti riferivi è l'handbook di Reed?
p.s.: i manuali cui ti riferivi è l'handbook di Reed?
Dove trovo questo handbook ?
No , sono dei fascicoli che trattano tutte le tematiche relative alla gassificazione ...
Quindi sistemi di gassificazione , purificazione , uso , applicazioni , caratteristiche chimiche del gas , ecc ecc.
Ho acquistato solo quelli che mi interessano relativamente alla produzione di Syngas per produzione di Energia .
Ti passo i titoli se ti interessa...
Ciao
CITAZIONE (illo41100 @ 28/4/2007, 13:23)
Ma credo sia una delle classice DIY , che a livello didattico sono perfette , ma sto cercando qualcosa di gia collaudato....
Ma credo sia una delle classice DIY , che a livello didattico sono perfette , ma sto cercando qualcosa di gia collaudato....
In effetti il ciclo otto è la soluzione + affidabile a prezzi ragionevoli, cmq se ne saprò di + ti farò sapere
CITAZIONE (illo41100 @ 28/4/2007, 13:23)
Dove trovo questo handbook ?
Dove trovo questo handbook ?
Io lo ho in versione cartacea da quando feci la tesi (appunto sulla gassificazione
CITAZIONE (illo41100 @ 28/4/2007, 13:23)
No , sono dei fascicoli che trattano tutte le tematiche relative alla gassificazione ...
Quindi sistemi di gassificazione , purificazione , uso , applicazioni , caratteristiche chimiche del gas , ecc ecc.
Ho acquistato solo quelli che mi interessano relativamente alla produzione di Syngas per produzione di Energia .
Ti passo i titoli se ti interessa...
Ciao
No , sono dei fascicoli che trattano tutte le tematiche relative alla gassificazione ...
Quindi sistemi di gassificazione , purificazione , uso , applicazioni , caratteristiche chimiche del gas , ecc ecc.
Ho acquistato solo quelli che mi interessano relativamente alla produzione di Syngas per produzione di Energia .
Ti passo i titoli se ti interessa...
Ciao
Perchè no? Se sono ben fatti come dici potrebbe essere una lettura interessante
Ciao
biomassoso
Utente
CITAZIONE
Se sono ben fatti come dici potrebbe essere una lettura interessante
Se sono ben fatti come dici potrebbe essere una lettura interessante
Sono molto interessanti anche se alcuni alquanto datati e bisogna fisicamente acquistarli....niente invio in formato P.D.F.....peccato che non si trovi l'equivalente in Italiano!
http://www.woodgas.com/bookstore.htm
CITAZIONE (jonata80 @ 28/4/2007, 14:28)
Io lo ho in versione cartacea da quando feci la tesi (appunto sulla gassificazione
), cmq sul sito della Biomass energy foundation sicuramente c'è visto che a quanto mi risulta T.B.Reed è uno dei fondatori. Il titolo è BIOMASS DOWNDRAFT GASIFIER ENGINE SYSTEMS HANDBOOK (del 1988).
CITAZIONE (illo41100 @ 28/4/2007, 13:23)
Dove trovo questo handbook ?
Dove trovo questo handbook ?
Io lo ho in versione cartacea da quando feci la tesi (appunto sulla gassificazione
Il titolo esatto e' :
- Handbook of Biomass downgraft gasifier engine.
Poi c'e:
-Small scale gas producer engine system
-Gengas :The swedish classic on wood fueled vehicles.
-Contaminant testing for gasifier engine system
Non sono proprio dell'altro ieri , ma comunque ben fatti.
Unico neo , e che sono in inglese e su carta...
Ciao
biomassoso
Utente
ILLO...se andavi sul link non avevi bisogno di battere sui tasti....ci sono tutti i titoli con le copertine ed una breve descrizione
CITAZIONE (biomassoso @ 28/4/2007, 19:46)
ILLO...se andavi sul link non avevi bisogno di battere sui tasti....ci sono tutti i titoli con le copertine ed una breve descrizione
ILLO...se andavi sul link non avevi bisogno di battere sui tasti....ci sono tutti i titoli con le copertine ed una breve descrizione
Ehm... se leggevi bene , sono i manuali che ho acquistato...tra i tanti postati nel link.... secondo il mio modesto parere e di altri, sono i piu' interessanti per chi vuole "smanettare" col syngas..
Poi.. fate vobis...
Ciao
Sì in effetti il titolo che hai postato è quello corretto (lo ho citato a memoria... sorry). Cmq Reed è una autorità in materia soprattutto di piccoli impianti: anche se i volumi sono datati nn è importante... in realtà oggi nn è che ci sia granchè di nuovo!!
Ciao
Ciao
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