Commutare automaticamente stringa tra due inverter

[arker]

Ciao,
ho un impianto così composto:
24 pannelli da 400W (9,6 kWp), collegati su due inverter Kostal Piko MP Plus con due inseguitori MPP ciascuno.
il primo da 3 kW: su cui collegate due stringe da 5 pannelli ciascuna.
il secondo da 3,6 kW: una stringa da 14 pannelli (5,6 kW), mentre all'altro ingresso DC è collegato l'accumulo.

Sembra che la batteria si carichi anche tramite l'altro inverter, però immagino ci sia una perdita di efficienza dovuta al passaggio DC -> AC -> DC.
Sull'inverter da 3,6 kW però è già installata la massima potenza FV (da scheda tecnica: "Potenza FV max (cos φ = 1) 5,6 kWp").

Potrebbe aver senso un dispositivo (relè amperometrico in DC?) che, sotto una certa soglia di potenza DC totale (sotto i 3,6 kW), faccia automaticamente lo switch delle due stringhe del primo inverter (che si potrebbero collegare in serie per formare un'unica stringa) per portarle in parallelo sul secondo inverter?
O non ne vale la pena? C'è il rischio di danni causati da archi voltaici visto che lo switch avverrebbe sotto carico?

 

[rrrmori53]

Mettere in parallelo le due uscite in CC per carica batteria non si puo??
Magari con dei diodi di blocco............................

 

[arker]

Non penso sia possibile, non ho trovato niente in proposito in nessun manuale. Kostal ha pure una guida rapida in cui mostra i collegamenti con l'accumulo Byd e anche nello schema a due inverter, è collegato un solo inverter.
Ho comunque scritto a Byd, eventualmente poi sentirò anche Kostal.

 

[arker]

Kostal dice non si può mettere in parallelo la batteria, ma che comunque non c'è una grossa perdita di efficienza di carica dall'altro inverter nel passaggio DC->AC->DC...

 

[rrrmori53]

Questi ne mettono fino a 6 con un solo pacco batteria



so che il mio puo farlo come da schema............................ fino 6 inverter

 

[scresan]

Ciao,
....
Sembra che la batteria si carichi anche tramite l'altro inverter, però immagino ci sia una perdita di efficienza dovuta al passaggio DC -> AC -> DC.

..

Sicuro ? Hai provato a verificare se funziona? Stacca la stringa dell' inverter con la batteria, lascia collegato quello senza, riduci al minimo i consumi della casa e verifica se la batterie si carica.

Ogni passaggio da DC a AC introduce una perdita del 10%. 2 passaggi 20% circa, dato che anche l' efficienza dell' inverter non è lineare, ma una curva con una potenza sola di conversione ottimale, di solito al 70% della potenza nominale.

Questo comunque vale per tutti i sistemi.

Unico modo di "migliorare" le cose è quello di "ottimizzare" i consumi della casa.

Costruttori come sma con home manager e prese elettriche telecontrollate o elettrodomestici gestibili da remoto, victron grazie a node-red, ma anche ad utenti del forum tipo rrrmori53 con sw free come domoticz e qualche mod su prese intelligenti, stanno facendo davvero la differenze.

E' un modo per ottimizzare i consumi di EE della casa, con un occhio anche alle fasce o al prezzo d' acquisto della stessa.

Per fare un esempio..... al mattino e fino alle 11.00 spesso è opportuno "vendere" l' EE non consumata al momento, in quanto il prezzo orario dell' energia in quelle ore è a volte tripo o quadruplo rispetto a quello dell' EE venduta alle 12-13-14 che vale anche 1/10 della media.

Alle 12 /15 conviene ricaricare le batterie, che devono essere "vuote" per il periodo successivo, quello delle 18.00-22-00 dove c'è un' altro picco dei costi dell' EE acquistata.

Quindi non basta "ricaricare" le batterie e vendere il resto, ma vanno ricaricate con "intelligenza economica" !

Spero di averti dato un quadro piu' completo di questo nuovo modo di consumare e vendere, che ci porta velocemente nel prossimo futuro, verso una riduzione di ogni tipologia di "spreco".

P.S.: per ora i contratti funzionano a fasce, ma ad esempio già lo SSP da 1 luglio 2022 viene remunerato a prezzo medio orario.

Prezzi di oggi:

 

[rrrmori53]

Il mese di Settembre ho prelevato 19 Kwh e solo in fascia 3
Certo non è facile................ un po di domotica e saldatore e un po di attenzione con l'uso degli apparecchi serve
Io che consumavo 280/300 Kwh mese....................... vedere sul portale consumi di Arera un prelievo di 19 Kwh ti fa star bene
E qualcuno ancora chiede se "conviene"

Il trucco non esiste, serve solo conoscee aitudini ed impianto di casa
Deve essere in grado di consumare il MASSIMO quando abbiamo energia disponibile senza freno alcuno
Io ho "solo 3 Kwh di potenza contatore....................... ci sono momenti che ho un carico totale da 10Kwh e niente sbavature o limitatori che scattano
Il truco nemmeno qui esiste, esiste la tecnica impiantistica.................... diversificare le sorgenti di energia, ognuna deve avere la propria AUTOSTRADA sempre aperta................... dorsali abbondanti e piu di una senza risparmio di Rame
Io ho 3Kwh Enel e relativo solare connesso per complessivi 6 Kwh, impianto OffGrid da 6Kwh con 6,6 di pannelli.............................. non vengono mai in contatto tra di loro i 2 ambienti, pero sono in grado di alimentare cio che vogli quando voglio
Esempio oggi, casa alimentata da fotovoltaico connesso in SSP,
Pdc e Boiler Pdc insieme alla lavatrice alimentato da OffGrid
Costo energia pari a ZERO Euro

 

[arker]

Sicuro ? Hai provato a verificare se funziona? Stacca la stringa dell' inverter con la batteria, lascia collegato quello senza, riduci al minimo i consumi della casa e verifica se la batterie si carica.

Ogni passaggio da DC a AC introduce una perdita del 10%. 2 passaggi 20% circa, dato che anche l' efficienza dell' inverter non è lineare, ma una curva con una potenza sola di conversione ottimale, di solito al 70% della potenza nominale.

Sì me n'ero accorto fin da subito collegandomi allo smart meter della Kostal, e me ne ha dato conferma anche Kostal stessa.

20% direi che è tantissimo!

Per questo la mia idea, da verificare con voi se tecnicamente ed economicamente fattibile o meno, era quella di un relè amperometrico (con toroidale sul cavo DC? o AC?) che mi crea automaticamente un'unica stringa come ingresso nell'inverter collegato alla batteria, fino a quando quest'ultimo raggiunge il massimo di potenza erogabile di 3,6 kW. Nel momento in cui la potenza si avvicina troppo a questo valore, il relè staccherebbe ripristinando la situazione originale come descritta nel primo post.

Unico modo di "migliorare" le cose è quello di "ottimizzare" i consumi della casa.

Costruttori come sma con home manager

Cavolo questo è identico al Kostal smart energy meter, sembra veramente uscito dalla stessa fabbrica . Però mi sa che quello Kostal non è così intelligente...
Grazie per la dritta su domoticz, nelle prossime settimane mi farò una cultura seguendo i post di rrrmori53

Per fare un esempio..... al mattino e fino alle 11.00 spesso è opportuno "vendere" l' EE non consumata al momento, in quanto il prezzo orario dell' energia in quelle ore è a volte tripo o quadruplo rispetto a quello dell' EE venduta alle 12-13-14 che vale anche 1/10 della media.

Alle 12 /15 conviene ricaricare le batterie, che devono essere "vuote" per il periodo successivo, quello delle 18.00-22-00 dove c'è un' altro picco dei costi dell' EE acquistata.

Scusami ma dalla foto che hai postato mi sembra di capire che l'EE inizia ad aumentare di costo dalle 14 in poi circa, quindi non avrebbe senso averle cariche per quell'ora in modo da poter iniziare ad immettere in rete? O ho capito male?
Che poi io sono in RiD e non so se la remunerazione a prezzo medio orario vale anche nel mio caso (credo di sì, dovrebbero liquidare il maggiore tra prezzo minimo garantito e prezzo zonale orario se non sbaglio).

Spero di averti dato un quadro piu' completo di questo nuovo modo di consumare e vendere, che ci porta velocemente nel prossimo futuro, verso una riduzione di ogni tipologia di "spreco".​

Certamente e ti ringrazio molto, anche se al momento da neofita mi sembra più facile a dirsi che a farsi reoccupato:
Ho certamente materiale di studio per un bel po'...

 

[arker]

Il mese di Settembre ho prelevato 19 Kwh e solo in fascia 3
Certo non è facile................ un po di domotica e saldatore e un po di attenzione con l'uso degli apparecchi serve
Io che consumavo 280/300 Kwh mese....................... vedere sul portale consumi di Arera un prelievo di 19 Kwh ti fa star bene
E qualcuno ancora chiede se "conviene"

Il trucco non esiste, serve solo conoscee aitudini ed impianto di casa
Deve essere in grado di consumare il MASSIMO quando abbiamo energia disponibile senza freno alcuno
Io ho "solo 3 Kwh di potenza contatore....................... ci sono momenti che ho un carico totale da 10Kwh e niente sbavature o limitatori che scattano
Il truco nemmeno qui esiste, esiste la tecnica impiantistica.................... diversificare le sorgenti di energia, ognuna deve avere la propria AUTOSTRADA sempre aperta................... dorsali abbondanti e piu di una senza risparmio di Rame
Io ho 3Kwh Enel e relativo solare connesso per complessivi 6 Kwh, impianto OffGrid da 6Kwh con 6,6 di pannelli.............................. non vengono mai in contatto tra di loro i 2 ambienti, pero sono in grado di alimentare cio che vogli quando voglio
Esempio oggi, casa alimentata da fotovoltaico connesso in SSP,
Pdc e Boiler Pdc insieme alla lavatrice alimentato da OffGrid
Costo energia pari a ZERO Euro

Beh un impiantino da 6+6 kW credo aiuti non poco, io nonostante i 9,6 kW di pannelli sono castrato a 6,6 dagli inverter e pure la carica/scarica dell'accumulo ha limite di 3,6 kW.

Io oggi 26,4 kWh di consumi (ACS con PdC e acceso solo da oggi pomeriggio il riscaldamento con PdC) di cui 75% da rete, 5,80 kWh da batteria e produzione solo 880 Wh (pioggia tutto il giorno...)

Mese di ottobre 479 kWh di consumi di cui 150 kWh (31%) da rete.

 

[scresan]

....


Scusami ma dalla foto che hai postato mi sembra di capire che l'EE inizia ad aumentare di costo dalle 14 in poi circa, quindi non avrebbe senso averle cariche per quell'ora in modo da poter iniziare ad immettere in rete? O ho capito male?
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Era un esempio.

Il prezzo dell'EE a seconda della zona viene pubblicato su relativo sito europeo, il GG prima, ovvero i ragazzi che stanno migliorando le ottimizzazioni dell' ESS Victron lo stanno implementando dentro un algoritmo di gestione e controllo appunto ESS Victron Energy Dynamic, insieme alle previsioni meteo della zona dov'è installato il sistema, uno storico dei consumi e produzioni, ed altri parametri.

Una specie di algoritmo adattivo e predittivo per il controllo dei sistemi ibridi victron.

Una specie di A.I. del FV della casa!