Condizionatori Daikin vs Mitsubishi

[pizzetta72]

Ciao a tutti,
dovrei installare dei condizionatori a casa. Le stanze sono 3; 2 camere da letto e uno studio al'incirca di 13-15mq ciascuna.
La casa e' nuova con classe A+++, e solo due stanze (studio + camera da letto del figlio) sono esposte al sole dalle 11.00 alle 17.00. Da sopralluoghi dei tecnici quasi tutti mi hanno consigliato di mettere i 9000BTU invece dei 7000BTU dato la poca differenza, ma da calcoli reali a me sembra che i 7000BTU per ogni stanza bastino e avanzino....Mettendo dei 9000btu andrei solamente a consumare di piu' per non ottenere un grandissimo vantaggio sui 3 ambienti cosi' piccoli dove gia' bastano dei 7000btu, o sbaglio?
Dato che generalmente solamente due alla volta potrebbero essere accesi contemporaneamente (studio + camera da letto del figlio), avevo pensato di utilizzare una configurazione trial con macchine esterne da 50/52 (vedi sotto).
Se mettessi 3 condizionatori da 7000BTU la macchina esterna e' perfetta, ma con 3 da 9000BTU secondo me siamo al limite o sbaglio?

La scelta del trail e' su:
1) Daikin Perfera All season (da 9000BTU o 7000BTU):
- Unita Esterna ->> 3MXM52A9
- Unita Interna ->> FTXM20A oppure FTXM25A
2) Mitsubishi Electric:
- Unita esterna ->> MXZ-3F54VF
- Unita interna ->> MSZ-AY20VGKP oppure MSZ-AY25VGKP

Quale delle due soluzioni scegliereste e perche'?
Daikin costa 500€ in piu', ne vale veramente la pena come prestazioni, consumi e caratteristiche?

 

[francy.1095]

i consumi non cambiano, anzi nel caso di Mitsubishi forse potrebbero essere inferiori (trascurabile) con i 9000btu dato che hanno scambiatori più grandi (e globalmente dimensioni maggiori).
come potenza bastano di sicuro i 7000btu (la differenza di prezzo di solito è comunque minima) ed è ok l'unità esterna da 50-52
se non sbaglio per questa taglia di unità esterna, il daikin ha una potenza minima più bassa del mitsubishi, che aiuta in caso di 1 solo split acceso
Per il resto sono prodotti assolutamente comparabili e sovrapponibili

 

[pizzetta72]

Mi suggerisci quindi di mettere tranquillamente i 9000 con l'esterna da 50/52...
Stavo anche vedendo di mettere i kirigamine invece dei msz-ay...non dovrebbe cambiare nulla in termini di prestazioni

 

[JO GREEN]

Io su un 5MXM90 ho montato 4 split Stilish da 9.000 btu e uno da 15.000.
Ci riscaldo e ci raffresco 500 metri cubi di attico esposto a sud a Roma con tetti tra i 3 e gli oltre 5 metri e il 25% di superficie sospesa.

Mi piace poter vedere da app i consumi per fasce biorarie, giornaliere, mensili e annuali e la possibilità di impostare la massima potenza assorbita (tra il 40% e il 100%).

A parte il mese più freddo in cui uso tutta la potenza, per la maggior parte del tempo li uso a potenza ridotta.

A suo tempo mi sono studiata le tabelle combinazione dei multi di daikin e mitsubishi ma ho scelto daikin perché il penta aveva consumi invernali più bassi e l’inverno è più energivoro dell’estate…
In più ogni split ha a bordo un purificatore d’aria e sono silenziosissimi.

Prova a vedere nelle tabelle multi di entrambi quanto consumeresti.

 

[marcober]

Le stanze sono piccole, io cercherei di mettere le macchine più piccole che trovi…o comunque quelle che al minimo muovono meno aria.
e come macchina esterna idem , la più piccola che ha 3 attacchi.

A dire il vero su una casa da 45-50 m2 , elementi anche piccoli sono eccessivi…fosse casa mia e avessi un disimpegno comune, metterei un elemento unico piccolo canalizzato che alimenta le 3 stanzette..molta meno aria che si muove, meno ingombro interno, più eleganza, meno rumore, efficienza maggiore, più confort dato che non avrai molti on-off ma un funzionamento più stabile della piccola,macchina.

se poi tecnicamente si complica, ok per 3 piccoli split…ma se fosse possibile…io non avrei dubbi.

 

[JO GREEN]

Ci riscaldo e ci raffresco 500 metri cubi di attico esposto a sud a Roma con tetti tra i 3 e gli oltre 5 metri e il 25% di superficie sospesa.

Per completezza (oltre ai 500 mc con PDC) riscaldo con i radiatori del riscaldamento condominiale contabilizzato i 3 bagni e NON riscaldo la dispensa ed il ripostiglio (anche se con le porte aperte assorbono parte del calore della PDC).

 

[triuso]

Io a casa mia monto Mitsubishi perchè Mitsubishi è appunto Mitsubishi

 

[fcattaneo]

Da sopralluoghi dei tecnici quasi tutti mi hanno consigliato di mettere i 9000BTU invece dei 7000BTU dato la poca differenza, ma da calcoli reali a me sembra che i 7000BTU per ogni stanza bastino e avanzino....

E' la solita storia.. i "tecnici" consigliano le macchine piu' grosse perche raffeddano e scaldano piu' velocemente ( come se fosse la velocita il metro di misura dell'efficienza).

Personalmente ho 2 macchine FTXM da 7000 BTU, una fa il piano giorno e l'altra quello notte ( 60 mq. cad. ) ... in estate raffeddo tutta la casa solo con quello al piano noptte perche il fresco scende in modo naturale.

Naturalmente la macchina va sempre almeno 12 ore al gg.. consumo irrisorio con Daikin da 7000 BTU.

Io consiglio sempre le macchiene piccole.. perche piccolo è sempre meglio quando si parla di PDC.

Nel caso di Daikin la macchina esterna da 7000 BTU è anche sovradimensionata rispetto quelle piu' grandi.

F.

 

[pizzetta72]

***Citazione integrale rimossa: è sufficiente il link all'originale (la freccia qui sopra). nll***

Beh, c'è anche Daikin...e forse qualche altra marca giapponese a noi italiani sconosciuta

 

[pizzetta72]

***Citazione integrale rimossa: è sufficiente il link all'originale (la freccia qui sopra). nll***

Purtroppo io dovrei mettere i condizionatori in tre stanze dove:
- lo studio starebbe acceso durante il giorno quando lavoriamo da casa;
- la camera di mio figlio che in caso, verrebbe usato o quando ritorna da scuola o durante la notte, ma solo per il fresco, perché esposta a sud tutto il giorno;
- la camera matrimoniale che verrebbe usato prevalentemente la notte sia d'estate per il fresco, che d'inverno per stemperarla un paio d'ore, dato che è esposta a nord.

Avevo pensato ad un trial da 7+7+7btu ma andrei al massimo ad usare due condizionatori alla volta e raramente tre insieme, avendo così una macchina esterna con un consumo da 5kw.
Ho pensato quindi di optare per un dual+mono da 7000 btu ma avendo scelto di mettere un Mitsubishi serie kirigamine, il mono parte da 9000btu.
Sono quindi indeciso se mettere il trial o meno...

Ho scelto Mitsubishi perché nel salone da 50mq come predisposizione mi hanno passato i tubi piccoli, e Mitsubishi è l'unica marca che fa un 18000btu con tubi piccoli. Da calcoli servirebbe un 16000btu, ma i tubi sono lunghi 16metri e quindi mi hanno consigliato di mettere aumentare i btu a 18000 per avere un rendimento da 15000.
Per non avere diverse APP che gestiscono i condizionatori, preferirei averli tutti di una stessa marca, altrimenti avrei optato per un Mitsubishi al salone e un dual+mono Daikin tutti da 7000btu alle camere.

 

[triuso]

Ovviamente concordo con chi dice di usare unità piccole e di non sovradimensionare
Perchè una delle tante leggende metropolitane sul discomfort degli split nasce da potenze usuberanti che invetabilmente creano corretti freddi e un controllo della temperatura non ottimale

Premesso questo bisogna andare a vedere la tabella delle combinazioni fra unitàesterna ed interna e vedere quali sono le rese minime
A volte capita che per motivi tecnici unità da 9 abbiamo rese minime inferiori a quelal da 7
Così come capita che a volte le unità da 7 siano pià compatte ma abbiamo qualche dB in più di livello sonoro

E' poi imporante la scelta della unità esterna spesso per certe combinazioni di 2 o 3 o 4 unità siao possibili diverse scelte per l'esterna da abbinare alle interne
Quì cì+ da valutare se prediligere il poter avere la piena potenza di tutte le interne anche se accese in contemporanea ma poi con una potenza minima maggiore se se ne usa una sola
Oppure avereuna esterna più piccola che però ha una resa minima inferiore
Va anche valutato in base all'impiego che se ne farà e ai carichi se non sia meglio ad esempio due unità dual piuttosto che una sola quadri

Per fare tutto questo sono quindi fondamentali le tabelle delle combinazioni con le rese minime e massime di tutte le combinazioni possibili cosa che pochi cotruttori mettono a disposiizone e di facile reperibilità
Che però sono indispensabili per una scelta fatta come si deve

 

[pizzetta72]

Per fare tutto questo sono quindi fondamentali le tabelle delle combinazioni con le rese minime e massime di tutte le combinazioni possibili cosa che pochi cotruttori mettono a disposiizone e di facile reperibilità
Che però sono indispensabili per una scelta fatta come si deve

Da quanto ho capito dovrei prendere un trial con unità esterna da 42 o anche da 50 e 3 cdz da 7000, dove con la prima non avrei la possibilità di usarli tutti e tre al massimo ma un consumo più basso rispetto alla 52 che avrei il contrario (max efficienza e max consumo). I valori che dovrei vedere nella scheda tecnica per capire se ho ragione dovrebbero essere la potenza termica e il consumo elettrico, come valori min. nominale e max, ma con Mitsubishi non le trovo. Sbaglio qualcosa o come dici tu sono nascosti dall'azienda?
Per Daikin mi sembra che vengano riportati..

 

[triuso]

ma con Mitsubishi non le trovo. i..

basta che cerchi il modello della unità esterna che ti interessa assieme a Combination Tables e arrivia facilmente a un pdf che contiene ttute le possibili combinazioni ammesse per quella linea di unità esterne e le rese minime e massime nominali etc etc

 

[pizzetta72]

Nel sito della Mitsubishi se si scelgono i Multisplit, le schede tecniche sono relativi solamente a questi ultimi, e non alla combinazione tra l'unita' esterna multisplit e quelle interne che si andranno a scegliere. Devo quindi considerare solmente l'unita' esterna? Non penso dato che cambierebbe la potenza assorbita in caso scegliessi un 7000 o 9000 btu come interno, o sbagiio?
Comunque queste le rese per la sola unita' esterna (MXZ-3F54VF4)

 

[triuso]

quando sono collegate a una unità esterna multisplit le caratteristiche di resa minima massima assorbimenti etc dipendono dall'unità esterna mentre i dati di rumorosità delle unità interne sono gli stessi della combinazione mono

Questo è un esempio della tabelle che ho detto in precedenza

 

[pizzetta72]

Questo è un esempio della tabelle che ho detto in precedenza

Grazie, finalmente ho capito!!!! Io guardavo nella scheda tecnica del modello e non sono andato a cercare la "Combination tables" e quindi non riuscivo a trovare i dati per fare una differenza sul trial con 7000 e 9000 BTU oppure scegliere al posto del trial un dual+mono.
Ho fatto una tabellina excel riepilogativa con i dati estratti sia dalla "compatibility table" che dalla scheda tecnica del mono e da quanto noto, non c'e' nessuna differenza come consumo in potenza (Kw) sia al inimo che al massimo con il trial in tutte le diverse configurazioni; mi sarei aspettato dati diversi...quindi se in un trial scegliessi le unita' interne da 7000 o da 9000 btu, il consumo non cambierebbe.
Differentemente invece se al posto di un trial scegliessi la configurazione dual 7000 o 9000 btu + mono da 9000 (Mitsubishi non fa mono da 7000 con il modello Kirigamine, ma solo linea plus). In questo caso, andrei ad avere un consumo che e' la meta' sia al minimo che nominale rispetto al trial, soprattutto perche' andrea ad usare un condizionatore durante il giorno e generalmente gli altri due la notte, raramente tutti e tre accesi contemporaneamente.
Dimmi se mi sono sbagliato o ho fatto la scaperta dell'acqua calda.

Per il mono ho utilizzato la scheda tecnica, ma riporta solamente il valore di potenza nominale senza min. e max come nel trial....ho sbagliato?


Queste le tabelle: