consigli per orientarmi

[cybermod]

salve ragazzi, mi preseno, sono alessandro.
Mio padre è tornato a casa con un preventivo della super solar ed un "certo" prezzo.
Siccome sono abituato a cercare in internet prima di fare acquisti, e siccome so che ci vuol poco a intortare mio padre (che di internet non ha molta conoscenza) mi son messo dietro da un pò a leggere qua e la.
In primis, ho scoperto che questa marca non è.....diciamo la più performante come rapporto prezzo prestazioni.
E poi ho scoperto questo bel portale che offre tante(troppo ehehe)notizie, e qui entro in crisi.

L'idea era quella di utilizzare dei pannelli non solo per produrre acqua sanitaria,ma anche per i riscaldamenti,
Da quanto appreso però nella guida presente in evidenza in questa sezione,pare che il mio caso non sia tra i migliori: non ho riscaldamento a pavimento ma i classici termosifoni in alluminio.

La cosa buona è che il tetto è proprio verso SUD, e questo dovrebbe garantarmi un buon rendimento anche se abito al nord, zona provincia di varese.
L'impianto consigliato è con un serbatoio da 250lt, in famiglia siamo in 3..... forse sono anche tanti 250lt considerando che in casa ci sono davvero poco.

Ora, vi chiedo cortesemente di darmi qualche dritta in più, perchè ho letto davvero tanto, ho un po di confusione e non vorrei incappare in errori.

Grazie a tutti e piacere di conoscervi!!!

 

[frack71]

salve ragazzi, mi preseno, sono alessandro.
Mio padre è tornato a casa con un preventivo della super solar ed un "certo" prezzo.
Siccome sono abituato a cercare in internet prima di fare acquisti, e siccome so che ci vuol poco a intortare mio padre (che di internet non ha molta conoscenza) mi son messo dietro da un pò a leggere qua e la.
In primis, ho scoperto che questa marca non è.....diciamo la più performante come rapporto prezzo prestazioni.
E poi ho scoperto questo bel portale che offre tante(troppo ehehe)notizie, e qui entro in crisi.

L'idea era quella di utilizzare dei pannelli non solo per produrre acqua sanitaria,ma anche per i riscaldamenti,
Da quanto appreso però nella guida presente in evidenza in questa sezione,pare che il mio caso non sia tra i migliori: non ho riscaldamento a pavimento ma i classici termosifoni in alluminio.

La cosa buona è che il tetto è proprio verso SUD, e questo dovrebbe garantarmi un buon rendimento anche se abito al nord, zona provincia di varese.
L'impianto consigliato è con un serbatoio da 250lt, in famiglia siamo in 3..... forse sono anche tanti 250lt considerando che in casa ci sono davvero poco.

Ora, vi chiedo cortesemente di darmi qualche dritta in più, perchè ho letto davvero tanto, ho un po di confusione e non vorrei incappare in errori.

Grazie a tutti e piacere di conoscervi!!!

Togli mano dall'integrazione ai riscaldamenti.
Dipende dalla tasca e dal buget che hai previsto.
Io ho comprato un semplice kit sottovuoto 200lt heat pipe senza certificazione e ho speso poco con montaggio in fai da te. siamo 3 in casa.
C'e' di peggio e di meglio ed avrai modo di capire.
Leggi tanto che tanto imparerai.
saluti.
frack

 

[cybermod]

frank frank:crazy:non si fa così, mi potrai ben dire qualcosa di più no?
Almeno a ripagare il mio impegno per aver letto tutto il post scritto da diego il medico.... anche se mi ha un pò mandato in botta!!!!

Togli mano dall'integrazione ai riscaldamenti.

cioè intendi che non è cosa da fare nella maniera più assoluto?

hai detto:

Io ho comprato un semplice kit sottovuoto 200lt heat pipe senza certificazione

ma se non erro quel tipo di impianto è già quello più costoso (per via dei tubi sottovuoto). Si dice che abbiano la resa migliore ma si presuppone anche una durata inferiore in termini di vita.
Non certificato vuol dire che non lo hai potuto scaricare, utilizzando l'incentivo del 55% esatto?
Beato te che te lo sei montato da solo, credo che questo non lo possa fare con mio padre

 

[dibilino]

Allora,
escludi subito l'integrazione al riscaldamento se non ne hai uno a bt (pannelli radianti);
per quanto riguarda le tipologie riassumendo in base alle tue esigenze:
1) Se scegli i collettori piani considera un Kit 2 pannelli piani con boiler da 200 lt (tipo Diegodi o Marte75);
2) Se scegli tubi sottovuoto puoi trovare kit con tubi semplici (a vaso aperto più indicati per il Sud) o heat-pipe (più indicati per climi rigidi) in varie taglie (200 lt - 24 tubi o anche più piccoli)
Considera come già ribadito diverse volte che i tubi DEVONO necessariamente essere coperti nel periodo estivo (GIU - SET) altrimenti butti via fiumi di acqua e rischi di ritrovarti con una T mite nel boiler dopo 1 giornata di sole!
Per i prezzi posso dirti che i tubi li trovi tra i 1000 e 1500 €, i piani l'avrai letto nella guida di Diegodì !
Per le aspettative di vita, secondo me dipendono solo dalla qualità dei materiali e dalla costante ed attenta manutenzione.
Infine i piani possono essere detratti al 55% facendoli installare da una ditta, dei tubi solo 1 azienda (caruccia) li certifica x le detrazioni.
Soddisfatto del riassunto?
Ciao, Linus.

 

[marte75]

niente da aggiungere a quello da diblino :beer:

 

[vitosolar]

in primis dipende quanto vuoi spende.Il termosifoni in alluminio si possono adattare al solare basta abbassare a 35° l'acqua e farlo funzionare 24 ore, questo dopo avere portato la casa in temperatura. Se segli di integrare o usi un impianto a svuatamento o installi i pannelli con angolo>di 80 o in estate copri una parte dei pannelli.Per me il sistema migliore è quello di installare in pannelli quasi in verticale perchè massimizza la produzione invernale.Basta collegare in serie l'accumolo con la caldaia e con una valvola (in base alla temperatura se t di ritorno <della t dell'accumolo integri se no va subito in caldaia)far passare il ritorno nel serbatoio solare e poi nella caldaia per eventuale integrazione.Nelle mezze stagioni riuscirai a coprire metà del riscaldamento con un impianto ben dimensionato oltre al 100 % dell'acs nel periodo senza riscaldamento.

 

[tekneri]

integrazione al riscaldamento solo con impianti BT

integrazione al riscaldamento solo con impianti BT

in primis dipende quanto vuoi spende.

non concordo,
io scrivo invece "in quanti anni max vuoi ammortizzare"

Il termosifoni in alluminio si possono adattare al solare basta abbassare a 35° l'acqua e farlo funzionare 24 ore

come fai a scriverlo senza sopralluogo, se non ne conosci la superfcie e la massa radiante?
Perchè si avveri ciò che hai scritto, il termosifone dovrebbe essere grande almeno quanto una parete di ogni stanza.

Se segli di integrare o usi un impianto a svuatamento o installi i pannelli con angolo>di 80 o in estate copri una parte dei pannelli.

io ho installato impianti solari con collettori a tubi sottovuoto, senza mai superare i 60°, ed anche d'estate la t max non ha mai superato i 70°
gli impianti a svuotamento usano pannelli piani tradizionali, che, a partire dal fatto che sono forati per smaltire la condensa, d'inverno sono inconfutabilmente meno performanti dei collettori a tubi sottovuoto.

Per me il sistema migliore è quello di installare in pannelli quasi in verticale perchè massimizza la produzione invernale.Basta collegare in serie l'accumolo con la caldaia e con una valvola (in base alla temperatura se t di ritorno QUOTE]

concordo al 100%, aggiungo serbatoio "inerziale"

Nelle mezze stagioni riuscirai a coprire metà del riscaldamento con un impianto ben dimensionato oltre al 100 % dell'acs nel periodo senza riscaldamento.

puoi darne garanzie reali?
NB: reali nel senso giuridico del termine, ossia delle cose, esempio fidejussioni o polizze a garanzia del rendimento.

ciao Vitosolar!

massimo

 

[frack71]

Allora,
escludi subito l'integrazione al riscaldamento se non ne hai uno a bt (pannelli radianti);
per quanto riguarda le tipologie riassumendo in base alle tue esigenze:
1) Se scegli i collettori piani considera un Kit 2 pannelli piani con boiler da 200 lt (tipo Diegodi o Marte75);
2) Se scegli tubi sottovuoto puoi trovare kit con tubi semplici (a vaso aperto più indicati per il Sud) o heat-pipe (più indicati per climi rigidi) in varie taglie (200 lt - 24 tubi o anche più piccoli)
Considera come già ribadito diverse volte che i tubi DEVONO necessariamente essere coperti nel periodo estivo (GIU - SET) altrimenti butti via fiumi di acqua e rischi di ritrovarti con una T mite nel boiler dopo 1 giornata di sole!
Per i prezzi posso dirti che i tubi li trovi tra i 1000 e 1500 €, i piani l'avrai letto nella guida di Diegodì !
Per le aspettative di vita, secondo me dipendono solo dalla qualità dei materiali e dalla costante ed attenta manutenzione.
Infine i piani possono essere detratti al 55% facendoli installare da una ditta, dei tubi solo 1 azienda (caruccia) li certifica x le detrazioni.
Soddisfatto del riassunto?
Ciao, Linus.

Quoto....al 100%

 

[fcattaneo]

Quoto....al 100%

Dico solo che sostenere di lasciare perdere l'integrazione solare se non si ha un riscaldamento BT e' fortemente errato.

La tecnica del solare termico e' molto complessa e qua si sono spesi milioni di parole e confronti tra persone esperte... oggi molte di loro sono sparite o hanno sempre meno voglia di scrivere; .. peccato.

Consiglio di leggere i MSG vecchi scambiati su questo argomento tempo fa e di consigliare di usare il motore di ricerca interno al forum, piuttosto di avventurarsi in consigli azzardati.

Saluti,
Fabrizio.

 

[frack71]

Dico solo che sostenere di lasciare perdere l'integrazione solare se non si ha un riscaldamento BT e' fortemente errato.

La tecnica del solare termico e' molto complessa e qua si sono spesi milioni di parole e confronti tra persone esperte... oggi molte di loro sono sparite o hanno sempre meno voglia di scrivere; .. peccato.

Consiglio di leggere i MSG vecchi scambiati su questo argomento tempo fa e di consigliare di usare il motore di ricerca interno al forum, piuttosto di avventurarsi in consigli azzardati.

Saluti,
Fabrizio.

Fcattaneo,
scusami se ti contraddico, probabilmente non ho le tue competenze, ma per quanto ne ho letto proprio in questo forum, forse mi sono espresso male nel dire che il solare non riesce ad integrare il riscaldamento..............ma meglio dire che probabilmente il gioco non vale la candela..!!
Io nel mio piccolo installando un solare termico per ACS mi sono reso conto in inverno cosa esso puo' dare veramente !!!
saluti.
Frack

 

[dibilino]

Da "ignorante tecnico" quoto cmq Frack!

Per Fabrizio:

Dico solo che sostenere di lasciare perdere l'integrazione solare se non si ha un riscaldamento BT e' fortemente errato.

Vorresti dire che è FORTEMENTE CORRETTO integrare un riscaldamento AT??

La tecnica del solare termico e' molto complessa e qua si sono spesi milioni di parole e confronti tra persone esperte... oggi molte di loro sono sparite o hanno sempre meno voglia di scrivere; .. peccato.

Passami l'ironia, ma forse è proprio per "combattere" affermazioni come la precedente che sono scappati!!

Consiglio di leggere i MSG vecchi scambiati su questo argomento tempo fa e di consigliare di usare il motore di ricerca interno al forum, piuttosto di avventurarsi in consigli azzardati.

Sicuramente non fa male, anzi si potrebbe trovare l'esatto contrario di quanto scritto al punto 1)
Saluti, Linus.

 

[DinoR]

i dati pubblicati da ClaudioDimas, Heatpipe e del sottoscritto (in una discussione parallela) NON mostrano che sia così scarsa l'integrazione solare del riscaldamento, anche se in BT. I due impianti on line di Fcattaneo mettono a disposizione in tempo reale i propri dati, così che chiunque possa leggere, confrontare, valutare.
Per quanto mi riguarda, il vantaggio è ottenuto dall'integrazione solare + caldaia a condensazione ma la riduzione di quasi il 40% e circa 500 euro annui non mi dispiace affatto.
Inoltre, grazie a me, i miei vicini respirano un po' meglio, io sono felice, ci sono minori polveri sottili e minor denaro espatriato verso Putin. E i soldi investiti sul tetto non sono stati fottuti da "argentina", cirio, parmalat e azioni varie. Il miglior investimento possibile!

Non so perché gli "esperti" siano scappati ma è vero che ho letto moltissime opinioni ma sempre pochi DATI. Io ho reso pubblici i miei... esponendoli a tutte le critiche possibili. Perché i molti "esperti" non l'hanno fatto?

Altro punto che mi sembra sempre rinunciatario: i due pannelli e l'accumulo, solo ACS. Per spremere al massimo i soldini investiti, l'autonomia deve essere la minore possibile (un pannello in più si ripagherebbe in tempi più lunghi). E' come se, dovendo comprare una macchina, acquistassi una vecchia panda di terza mano, tanto mi porta a spasso lo stesso. Sarà.. ma che miseria, che tristezza... e al primo aumento del gas, la bolletta impennerà.
ciao

 

[frack71]

i dati pubblicati da ClaudioDimas, Heatpipe e del sottoscritto (in una discussione parallela) NON mostrano che sia così scarsa l'integrazione solare del riscaldamento, anche se in BT. I due impianti on line di Fcattaneo mettono a disposizione in tempo reale i propri dati, così che chiunque possa leggere, confrontare, valutare.
Per quanto mi riguarda, il vantaggio è ottenuto dall'integrazione solare + caldaia a condensazione ma la riduzione di quasi il 40% e circa 500 euro annui non mi dispiace affatto.
Inoltre, grazie a me, i miei vicini respirano un po' meglio, io sono felice, ci sono minori polveri sottili e minor denaro espatriato verso Putin. E i soldi investiti sul tetto non sono stati fottuti da "argentina", cirio, parmalat e azioni varie. Il miglior investimento possibile!

Non so perché gli "esperti" siano scappati ma è vero che ho letto moltissime opinioni ma sempre pochi DATI. Io ho reso pubblici i miei... esponendoli a tutte le critiche possibili. Perché i molti "esperti" non l'hanno fatto?

Altro punto che mi sembra sempre rinunciatario: i due pannelli e l'accumulo, solo ACS. Per spremere al massimo i soldini investiti, l'autonomia deve essere la minore possibile (un pannello in più si ripagherebbe in tempi più lunghi). E' come se, dovendo comprare una macchina, acquistassi una vecchia panda di terza mano, tanto mi porta a spasso lo stesso. Sarà.. ma che miseria, che tristezza... e al primo aumento del gas, la bolletta impennerà.
ciao

Ciao Dino,
intanto non voglio fare polemiche, anzi, mi sento solo di ringraziare tutti coloro che scrivono da cui ho imparato tanto.
Quello che voglio solo sottolineare, e che , per chi si affaccia all'inizio al discorso solare in generale si immagina cosi, semplicemente di poter integrare il riscaldamento per es. con un pannello a CN, mentre probabilmente ci arriverà solo dopo un po' di tempo a capire che dovrà spendere molti soldi, consumare un po' meno metano e ammortizzare la spesa in chissà quanto tempo.Tutto qui.
Tu hai risparmiato €.500,00 l'anno per avere la tua autonomia e i gradi in casa cosi' come piacciono a te, probabilmente altri ne risparmierebbero 200/300 soltanto, dovendo pero' sborsare chissà quanto per realizzare l'impianto, perche' non tutti hanno i soldi investiti nei bond, ma probabilmente li fanno di debiti con le finanziarie e/o altro mirando subito al risparmio ed al recupero del capitale investito.
Sarebbe piu' sensato per es. al posto del metano/Gpl consigliare l'integrazione del riscaldamento con caldaia a biomassa come molti fanno, cosi da realizzare un risparmio veloce ed apprezzabile subito.
Molti infatti si sono allontanati da questo forum, perche' sostengono sia supportato solo da venditori che si azzuffano per piazzare i loro prodotti.Io penso che sia sempre cosi' in tutti i forum perche' la competenza la hanno solo loro e gli installatori, basta solo che si trovi il giusto equilibrio per dare una mano in modo gratuito a chi come me povero e misero "faidate" vuole capire e condividere, per migliorare un po' la sua condizione "ambientale" e di "tasca"
saluti.
frack

 

[vitosolar]

io conosco una persona che ha l'integrazione al riscaldamento anche avendo i termosifoni in alluminio(a solo aggiunto 2 elementi a tutti) e dice di essere molto soddisfatto. La casa è bene isolata e i serramenti sono basso emissivi. Prima di conoscere questo caso anch'io non ctredevo fosse possibile.Naturalmente si tratta di investimenti a lungo termine,chi vuole guadagni subito e in fretta a sbagliato settore.

 

[DinoR]

Frack, ovviamente non ho alcuna intenzione di fare i conti in tasca alle persone ma credo onestamente che quasi tutti acquistino casa con un mutuo.
Se prima casa (la gran parte) ci sono le detrazioni degli interessi sulla dichiarazione dei redditi. Per chi è appena appena accorto, nel 2008 poteva surrogarlo con il decreto Bersani spuntando un euribor 1m + spread 0,75% e, dal risparmio sulla rata (varie migliaia di euro se il mutuo residuo fosse di almeno 15 o 20 anni), avrebbe avuto il necessario per realizzare l'impianto, SENZA fare altri debiti, tanto meno con le finanziarie che hanno tassi meno favorevoli e che non porti in detrazione.
Inoltre, moltissime persone ha un sacco di soldi da parte (dati Banca D'Italia sul risparmio degli Italiani) ed è stato vittima delle truffe che citavo nel post precedente.

Il vero problema è che i soldi ci sono ma è scarsa la cultura economica degli Italiani ma io, nel mio piccolo, lo scrivo. Chi legge, può sempre chiedere o, almeno, porsi il dubbio.

Venerdì scorso ho avuto modo di incontrare Pierluigi Bersani e l'ho ringraziato per il suo decreto sulla surroga dei mutui (e gli ho anche raccontato che, con i soldi risparmiati, ho messo l'impianto solare dando lavoro e guadagno a lavoratori italiani ed europei. Se, invece, avessi applicato il decreto Tremonti mi sarebbe costato 45 rate in più (quasi 4 anni...). Chi dei due ministri ha fatto gli interessi del cittadino consumatore?
ciao

 

[fcattaneo]

Quello che voglio solo sottolineare, e che , per chi si affaccia all'inizio al discorso solare in generale si immagina cosi, semplicemente di poter integrare il riscaldamento per es. con un pannello a CN, mentre probabilmente ci arriverà solo dopo un po' di tempo a capire che dovrà spendere molti soldi, consumare un po' meno metano e ammortizzare la spesa in chissà quanto tempo.Tutto qui.

Questa tua ultima considerazione e' vera e condivisibile ma e' MOLTO diversa dal dire che un riscaldamento a termosifoni non e' adatto all'integrazione al riscaldamento....
Quest'ultima obiezione e' tecnica ed e' stato ampiamente dimostrato in vari argomenti che chi la sostiene NON conosce la tecnica del solare termico o perlomeno la conosce in modo approssimativo.

.. Il mio impianto ( integrazione al riscaldamento su impianto a termosifoni ) in questi giorni mi produce circa 10 Kwh/gg nonostante sia orientato ad Ovest..... valore NON MIGLIORABILE ne modificando la tipologia di collettore che quella di riscaldamento, semplicemente perche' siamo al massimo raggiungibile in modo verosimile.

Quindi obiettare circa l' opportunita economica e' lecito ( ognuno conosce il proprio portafoglio meglio di qualsiasi altro ).. sostenere invece che tecnicamente non e' fattibile e' forviante .

Saluti,
F.

 

[lupen3°]

torniamo alla richiesta. per il naturale acs considera che o puoi utilizzare con lavastoviglie sino 60° , lavatrice, a bassa temp.30° poi vedi su una cosa che puo' durare nel tempo, poi in linea di massima i piani sono uguali occhio pero' che ultimamente dicono due pannelli ma devi verificare le dimensiioni.
il solare circolazione forzata costa circa 1000-1200 € in piu' ma a mio avviso da piu' soddisfazioni, e riserva didsponibile.
integrazione al riscldamento, paradossalmente se usi la detrazione fiscale, puoi fare i conti e vedi che puo' essere accettabile anche questa forma, considerato che con questo hai anche un serbatoio, interno al grosso boiler, per uso acqua sanitaria.
poi dipende anche dalla dispersione della casa.
che dire a mio avviso dai 4 ai 6 anni con detrazione fiscali rientri.

 

[davjde78]

Salve,
sto installando un impianto a battiscopa radiante che inizia a lavoricchiare con un minimo di 40°, che sara alimentato da una caldaia o stufa biomassa.
Volevo sapere conviene integrare l'impianto con pannelli solare a CF? o lasciare i pannelli solare solamente per ACS???

 

[frack71]

Salve,
sto installando un impianto a battiscopa radiante che inizia a lavoricchiare con un minimo di 40°, che sara alimentato da una caldaia o stufa biomassa.
Volevo sapere conviene integrare l'impianto con pannelli solare a CF? o lasciare i pannelli solare solamente per ACS???

Ciao Davide78,
anche io ho sentito parlare di questo riscaldamento a battiscopa........
ma funzionano veramente ?.........o sono una ciofega !!!!!!! anche un mio amico vuole installarli.
Perche' non apri un nuovo post, probabile che risponda qualc'uno che ce li ha !!!!

saluti.
Frack

 

[CaloRE]

Qualche info interessante sul riscaldamento a battiscopa (con l'aiuto del FV) lo trovi su una mia vecchia conoscenza di internet il blog di Ste... anche se è più da sezione "fai da te".

Per l'integrazione con il solare termico non saprei dirti, la temperatura è di 60 gradi nel circuito a battiscopa (quello che ho segnalato), sicuramente il vantaggio c'è... e questo dipende molto anche dai tuoi pannelli e dal tuo accumulo.