Consumi riscaldamento elevati

M

moreno82

Member
Buongiorno a tutti e complimenti per il bellissimo forum.
Sono un nuovo iscritto e come tanti prima di me, mi sto cimentando con alcuni problemi legati al riscaldamento domestico.
Spero davvero che qualcuno di voi possa darmi un aiuto.
Vengo al dunque...premetto nel dicendo che, l'abitazione di cui si parla è una villetta su due piani, sfalzati (piano terra frontale, seminterrato zona garage e locale caldaia dietro e zona notte sul seminterrato...le due zone messe in comunicazione tra loro da una scala interna)....80 mq zona giorno, 70 la zona notte....zona giorno, sala open space, un unico vano più piccolo bagno annesso...zona notte vano corridoio, 3 camere da letto, un bagno. Sono un ex possessore di impresa edile e credetemi, per realizzare la villetta non ho badato a spese....tamponatura esterna in poroton termico da 20, pannello in eps da 8 camera di ventilazione di un cm, poroton termico da 12 internamente....su travi e pilastri per il ponte termico pannello in sughero più tavellina...solai sistema ad igloo, imbotti finestre con rinzaffo termico e finestre di ultima generazione con profilo da 82 e doppio vetro basso emissivo...soglie e davanzali con il taglio della conduttività (disaccoppiate esterna interna)...manca solo l'isolamento dei solai sottotetto che farò questa estate. abitazione in zona climatica fascia C. Il problema?????.....consumo troppo!....leggendo qua e la su questo splendido forum credo già di aver capito qual è il problema ma, magari con qualche accorgimento, riesco a limitare i danni.
L'impianto di riscaldamento è un classico rame dalla caldaia alle centraline e multistrato ai termosifoni (alluminio)
per l'appunto, un termosifone nella zona giorno e due termoconvettori della riello , più un piccolo termosifone nel bagno. Zona notte termosifone corridoio, termosifoni camere e bagno. tutti dimensionati scheda tecnica, m3 da scaldare e calcolatrice alla mano. L'unico, sovradimensionato, è il termoconvettore posizionato sotto la scala.
Veniamo alla nota dolente....non chiedetemi il perché di tale scelta...so già di aver sbagliato....di essere stato mal consigliato....ho una caldaia a biomassa meccanica (metalcald) da 58kw (155 litri).....lo so, ahimè.... è come voler pretendere di fare in autostrada 30 km/l con una ferrari da 600 cv....maledico il giorno di averla comprata così grande...attualmente, in 24 ore, consumo all'incirca 55 kg di pellet ...non ho puffer ne vac (che installerò a breve). Partenza pompa sui 62 gradi, caldaia a 68. produzione acs e riscaldamento.
Ho provato a fare mille prove....24 ore su 24 termostato fisso 20°....fasce orarie....diverse fasce di temperatura....on-off...mantenimento ecc ecc...sempre stessi consumi.....quello che, probabilmente, sta incidendo molto, oltre al sovradimensionamento della caldaia, è il vano scala, anch'esso open space, non separato tra zona notte e zona giorno.....in pratica, avendo il termostato nella zona giorno che comanda, per avere 20 gradi giù, me ne ritrovo 22 su.
La mia domanda è, secondo voi, chiudendo a monte della scala, proprio sulla zona notte, con una bella porta, (l'unico punto dove poterla installare) otterrò qualche giovamento? quello che riesco a percepire, abitando casa è proprio la sensazione che i calore scappi via....come aver una finestra aperta...termostato giù di temperatura, caldaia che riparte...torna su, in mezz'ora scarsa di nuovo giù , circolatore che riparte...ciclico...in un ora 3 accensioni...sotto 20 gradi ...zona notte come abitare ai tropici.....inoltre, alla caldaia in questione, installando un puffer riuscirei ad abbassare i consumi? varrebbe la pena installarlo?... grazie a chiunque voglia intervenire con qualche piccolo consiglio.
 
Ciao moreno82,

la tua caldaia ha 58 kW di potenza nominale bruciando sansa di olive, con pellet sono di più ancora.
Il mio consiglio perciò prima di tutto è mettere vac e un bel puffer, da almeno 1.000 litri minimo perchè se casa ben isolata, anche se metti una porta, migliori un pò il confort nelle camere (gestisce probabilmente meglio le T interne), ma i consumi non caleranno.
I tuoi sono tutti i sintomi di chi ha casa che non richiede molta energia, con caldaia a biomassa mostruosamente sovradimensionata e sopratutto senza vac e puffer adeguato
 
Lore_ ha detto:
Ciao moreno82,

la tua caldaia ha 58 kW di potenza nominale bruciando sansa di olive, con pellet sono di più ancora.
Il mio consiglio perciò prima di tutto è mettere vac e un bel puffer, da almeno 1.000 litri minimo perchè se casa ben isolata, anche se metti una porta, migliori un pò il confort nelle camere (gestisce probabilmente meglio le T interne), ma i consumi non caleranno.
I tuoi sono tutti i sintomi di chi ha casa che non richiede molta energia, con caldaia a biomassa mostruosamente sovradimensionata e sopratutto senza vac e puffer adeguato
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ciao, e grazie per avermi risposto....quindi tu dici che, separando i due ambienti, in modo che il caldo non vada via dall'ambiente di riferimento dove è installato il termostato, i consumi non caleranno?....cavolo....davvero un bel problema allora....con il puffer, usando un linguaggio davvero da profano (ci capisco poco in materia) cosa otterrei nello specifico?....cosa fa nello specifico la caldaia?...cioè, quello che non riesco a capire, perché un puffer dovrebbe aiutare nei consumi?....la caldaia considera come ambiente domestico il puffer...ed il puffer diventa la mia caldaia...ok....ma cmq, la caldaia, o la casa, o il puffer, cmq qualcosa deve scaldare.....quindi, ripeto, aiutatemi a capire....perché il puffer dovrebbe abbassarmi i consumi? e se lo fa, in termini di percentuale, qualcuno di voi saprebbe sbilanciarsi nel dirmi quanto?
Vac, la installerò la prossima settimana...l'idraulico mi consigliava una 55 gradi....ho circolatore sui 62 e caldaia 67/68....la termostatica da 55 è una buona scelta?....grazie a tutti ragazzi....
 
Ciao moreno82,

il consumo eccessivo della tua caldaia è dovuto al fatto che continua ad accendersi e spegnersi in continuazione, ed è in queste fasi che il consumo è più elevato.
Con il puffer, la caldaia andrà per più tempo e ti carica il puffer e poi si ferma per molto più tempo, sopratutto se la caldaia non ha la possibilità di modulare la potenza per soli 150 mq in zona C.
Più che paragonare il tutto ad una ferrari da 600 cv in autostrada a 30 km/h , il paragone più esatto è quello di avere un camion con portata da 200 ql e fare viaggi caricando solo 2 ql alla volta, ma con consumi che non calano in maniera proporzionale, perchè alla fine dove devi scaricare più di 2 ql alla volta non ricevono, ma se dove devi scaricare fanno un magazzino dove tu puoi scaricare tutti i tuoi 200 ql, fai un solo viaggio al posto di 100 e il risparmio è sicuramente garantito (è ovviamente un esempio esplicativo)
 
Lore_ ha detto:
Ciao moreno82,

il consumo eccessivo della tua caldaia è dovuto al fatto che continua ad accendersi e spegnersi in continuazione, ed è in queste fasi che il consumo è più elevato.
Con il puffer, la caldaia andrà per più tempo e ti carica il puffer e poi si ferma per molto più tempo, sopratutto se la caldaia non ha la possibilità di modulare la potenza per soli 150 mq in zona C.
Più che paragonare il tutto ad una ferrari da 600 cv in autostrada a 30 km/h , il paragone più esatto è quello di avere un camion con portata da 200 ql e fare viaggi caricando solo 2 ql alla volta, ma con consumi che non calano in maniera proporzionale, perchè alla fine dove devi scaricare più di 2 ql alla volta non ricevono, ma se dove devi scaricare fanno un magazzino dove tu puoi scaricare tutti i tuoi 200 ql, fai un solo viaggio al posto di 100 e il risparmio è sicuramente garantito (è ovviamente un esempio esplicativo)
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Grazie...ho.capito perfettamente...un esempio davvero intuitivo e di facile comprensione....ma, in termini di risparmio, in percentuale, si.intende, quanto riuscirei ad abbassare i consumi???...la vac, che installerò a breve, oltre al.discorso della condensa, incide anch'essa positivamente sui consumi??...grazie.
 
...non mi aspetto miracoli con l'installazione di.un puffer e vac ma poter portare i consumi dai tre sacchi e mezzo di pellet a due e mezzo per me sarebbe già una bella vittoria.....cavolo come mi.mangio.le mani....ho costruito come non.mai prima d'ora....ho cercato di impiegare i migliori materiali..eccedendo addirittura per quelli che sono gli standard della fascia climatica...e spendere in riscaldamento tanto quanto una persona con una casa degli anni 60..beh...sono davvero affranto e incazzato....io, che ho per mia.natura un eccesso di.zelo e meticolosità in tutto quello che faccio....la.sola cosa che non ho approfondito è stata la scelta della.macchina da utilizzare per il riscaldamento, fidandomi del passaparola (il peggiore dei nemici) e del venditore.....mi girano...di brutto....sono.incazzato.davvero con me stesso!
 
Pensate che, nella notte, anche tra le.più fredde, il calo termico a riscaldamenti off, nell'arco di 8 ore è di appena superiore al mezzo grado....di.notte!!....io e la.mia compagna dormiamo a dorso nudo...non scherzo....ero convinto di.spendere una sciocchezza per scaldarmi...7 anni a costruire e tutto il.lavoro fatto, estetica a parte, è stato sull'impermeabilizzazione e sull'isolamento.termico....in.materiali ho speso un capitale solo per questi due punti fissi!
 
Ciao moreno82,

stimare un risparmio è difficile, bisognerebbe almeno conoscere le dispersioni e la richiesta energetica della casa alla T di progetto, ma per una casa come la tua, come è fatta, i mq e la zona climatica, mi aspetterei un consumo di 2 sacchi al giorno, se poi metti una miscelatrice a punto fisso anche sul riscaldamento così mandi a T costanti anche al riscaldamento forse risparmi ancora qualcosina.
Ma acs come la fai, diretta dalla caldaia ?
 
Lore_ ha detto:
Ciao moreno82,

stimare un risparmio è difficile, bisognerebbe almeno conoscere le dispersioni e la richiesta energetica della casa alla T di progetto, ma per una casa come la tua, come è fatta, i mq e la zona climatica, mi aspetterei un consumo di 2 sacchi al giorno, se poi metti una miscelatrice a punto fisso anche sul riscaldamento così mandi a T costanti anche al riscaldamento forse risparmi ancora qualcosina.
Ma acs come la fai, diretta dalla caldaia ?
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Si, direttamente con caldaia, altro problema da risolvere....non ha senso secondo me tenere un pentolone del genere acceso questa estate, solo per due docce al giorno....cosa è una miscelatrice???....dove andrebbe montata??
 
io e la.mia compagna dormiamo a dorso nudo...non scherzo. :spettacolo:

Io si che scherzo, cosi per sdrammatizzare questa sera metto 25° il termostato e provo con mia moglie... a già abbiamo 70 anni eccheccazz. :cry:
Voglio dire che incazzarsi fa bene, ma alla fin fine almeno un lato positivo c'è.
 
Ciao moreno82,

il consumo elevato è dato anche dalla produzione di acs direttamente con caldaia, quindi devi vedere se mettere puffer riscaldamento + boiler acs o puffer che ti fa anche acs con serpentino interno o la fa con scambiatore esterno o anche boiler pdc x sola acs, così in estate non usi pellet, le soluzioni sono molteplici.
 
vince1948 ha detto:
io e la.mia compagna dormiamo a dorso nudo...non scherzo. :spettacolo:

Io si che scherzo, cosi per sdrammatizzare questa sera metto 25° il termostato e provo con mia moglie... a già abbiamo 70 anni eccheccazz. :cry:
Voglio dire che incazzarsi fa bene, ma alla fin fine almeno un lato positivo c'è.
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Ahah....magari a 70 anni il lato positivo uno lo vede...ma se a 30 anni e dopo 6 mesi di convivenza appena per far spogliare mia moglie devo spendere 15 euro al giorno beh, mi do una pistolta alla tempia!!!...dai si...scherziamoci un po su!
 
Moreno, non hai modo di installare una caldaia a metano a condensazione? Ti costa meno del puffer..
Altrimenti PDC, in ogni caso con quel caterpillar che ti sei messo in casa non consumerai mai il giusto.
 
Lore_ ha detto:
Ciao moreno82,

il consumo elevato è dato anche dalla produzione di acs direttamente con caldaia, quindi devi vedere se mettere puffer riscaldamento + boiler acs o puffer che ti fa anche acs con serpentino interno o la fa con scambiatore esterno o anche boiler pdc x sola acs, così in estate non usi pellet, le soluzioni sono molteplici.
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Si ma, due docce al.giorno.quanto possono incidere sui consumi....??...3 kg di pellet???...perché quello è il.nostro reale fabbisogno...lavoriamo entrambi tutto.il giorno e l'acqua calda che utilizziamo è per due docce la.sera ...e stop....sono davvero amareggiato...ho chiamato i produttori della caldaia, che poi sono gli stessi che.me l'hanno venduta, mi hanno.detto che se installo una più piccola consumo di.più....senza.parole....loro producono anche un modello da 34 kw...il loro modello più piccolo...gli ho proposto il.reso con il cambio, anche con differenza di soldi ma non li ho sentiti convinti....continuano af insistere che consumerei di più...francamente non riesco a credere di avere attualmente un consumo di oltre i 16 euro al giorno per riscaldarmi....calcolando i valori di trasmittanza che ho nelle.pareti e negli infissi...ho un valore di trasmittanza termica di 0,30scarso....roba da alta montagna!!!
 
Top ha detto:
Moreno, non hai modo di installare una caldaia a metano a condensazione? Ti costa meno del puffer..
Altrimenti PDC, in ogni caso con quel caterpillar che ti sei messo in casa non consumerai mai il giusto.
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Non sono servito da gas metano...la.zona dove abito.ne è sprovvista...ahimè
 
Lore_ ha detto:
Ciao moreno82,

il consumo elevato è dato anche dalla produzione di acs direttamente con caldaia, quindi devi vedere se mettere puffer riscaldamento + boiler acs o puffer che ti fa anche acs con serpentino interno o la fa con scambiatore esterno o anche boiler pdc x sola acs, così in estate non usi pellet, le soluzioni sono molteplici.
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Quanto dovrei dimensionare il puffer in base alla mia caldaia??...ma.la domanda è..prima di sostenere una spesa del genere, quale certezza ho che i consumi vengano abbassati in modo concreto??...voglio dire, non è che magari è solo voler mettere una pezza ma il problema di fondo della caldaia sovradimensionata rimane???
 
Ciao moreno82,

bisognerebbe sapere di preciso il fabbisogno della casa, perchè piuttosto che cambiare la caldaia con quella più piccola (esagerata anche quella), allora vai con PDC aria-acqua, che rispetto ad adesso consumi sicuramente di meno, però ti costa di più di un puffer + boiler acs (che dovresti comunque comprare x acs).
Se casa poi isolata bene come dici potresti pensare anche a pdc aria-aria di qualità (tipo daikin FTXM) per le 2 zone notte e giorno che riscaldano d'inverno e raffrescano d'estate (e magari in zona C serve molto anche raffrescare) + boiler acs PDC, tutto elettrico, spendi sicuramente meno di ora e se un domani metti FV adeguato il risparmio è massimo senza nessuno sforzo
 
Lore_ ha detto:
Ciao moreno82,

bisognerebbe sapere di preciso il fabbisogno della casa, perchè piuttosto che cambiare la caldaia con quella più piccola (esagerata anche quella), allora vai con PDC aria-acqua, che rispetto ad adesso consumi sicuramente di meno, però ti costa di più di un puffer + boiler acs (che dovresti comunque comprare x acs).
Se casa poi isolata bene come dici potresti pensare anche a pdc aria-aria di qualità (tipo daikin FTXM) per le 2 zone notte e giorno che riscaldano d'inverno e raffrescano d'estate (e magari in zona C serve molto anche raffrescare) + boiler acs PDC, tutto elettrico, spendi sicuramente meno di ora e se un domani metti FV adeguato il risparmio è massimo senza nessuno sforzo
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Dovrei stravolgere completamente l'impianto, effettuare altri lavori e soprattutto, devo ancora ammortizzare le enormi spese che ho sulle spalle di una casa di nuova costruzione, tra mutui prestiti, ecc ecc...mi rimane difficile davvero rimettere mani a portafoglio. Detto questo, premesso quanto già detto, mq casa, trasmittanza termica pareti 0, 28 W/m2°C, zona climatica C, termostato 20° , finestre in pvc con profilo da 82 taglio termico doppio vetro basso emissivo, scala aperta che collega due vani aperti (corridoi zona notte e salone zona giorno), termostato posizionato nella zona bassa della casa, caldaia 58 kw meccanica biomassa, no puffer, no.boiler acs, produzione acs direttamente con caldaia, no vac, quale potrebbe essere la soluzione più veloce ed intuitiva per risolvere la problematica?
Consumi circa malgrado diverse prove, tipo mantenimento, on off, fasce orarie, ecc ecc. 55/60 kg pellet indistintamente.
La ditta fornitrice forse mi fa un cambio con modello inferiore....una 34 kw (29.000 kcal/h)

Sono disperato, letteralmente parlando...ringrazio quanti vogliano aiutarmi!
 
Ma quanto ti è costata la fumarola a pellet? ma se mettevi metano spendevi 1/4 avevi l'ACS solo alla bisogna , riscldamento regolato perfettamente , mah questa mania del pellet....
 
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