Differenza di temperatura

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navarro66

Guest
Sia io che mio babbo abbiamo lo stesso impianto: tutta roba shuco, la sifferenza sta solo nei pannelli e nell'accumulatore.
Io ho 2 pannelli che fanno 4,25 mq mentre mio babbo un pannello da 2,5 mq,
Io ho un accumulatore da 300 litri (in famiglia siamo in 4) mio babbo da 200 litri (sono in 2)
Io però ho una temperatura mediamente superiore a mio babbo che va dai 7 ai 10 gradi di media
Sincermante mi sembrano troppi. Che ci sia qualcosa che non va nell'impianto di mio babbo ?
La cosa strana che la temperatura del glicole, in ingresso negli accumulatori (sia mio che suo) è molto simile, si discosta di molto poco 1 o 2 gradi al massimo.
L'ho fatto presente all'installatore (idraulico) e ha detto che era la velocità della pompa che fa girare il glicole e l'ha (credo) rallentata. La cosa momentaneamente sembrava un po migliorata, ma adesso sembra tutto come prima. L'idraulico ha detto che comunque una differenza di temperatura è giusto che ci sia perhè il glicole da me gira in una serpentina molto più lunga (avendo più pannelli), però mio babbo ha anche 100 litri in meno da scaldare.
Qualche altra idea ?
Grazie anticipatamente
Buona giornata
 
Beh il rapporto tra pannelli e capacità bollitore è piu favorevole nel tuo caso dunque è lecito tu abbia un temperatura piu alta, poi dipende molto dai consumi di acs. Voi siete in 4 ma per caso avete due figli piccoli che consumano poca acqua?

Per valutare se qualcosa non va nell'impianto del tuo babbo dovresti dare qualche dato in piu. Cioe:

Dove vive. Orientamento pannello e temperature raggiunte dal bollitore.

Ciao
 
Abitiamo nella stessa casa, i pannelli sono montati nella stessa falda di tetto, hanno identica posizione. Ad esempio ieri sera dopo una giornata di sole c'era una differenza di 13 gradi. Secondo me qualcosa non funziona bene
 
CITAZIONE (navarro66 @ 15/10/2007, 07:43)
Abitiamo nella stessa casa, i pannelli sono montati nella stessa falda di tetto, hanno identica posizione. Ad esempio ieri sera dopo una giornata di sole c'era una differenza di 13 gradi. Secondo me qualcosa non funziona bene​

Magari l'impianto del tuo Babbo ha preso una scaldata quest'estate ( stagnazione ) e adesso funziona male..
Prova a verificare che la circolazione sia buona e che non ci sia aria nel circuito.

Ciao,
F.
 
Come ha già detto LRT ogni litro d'acqua nel serbatoio del babbo ha a disposizione 125 cmq di esposizione al sole, nel tuo 142 cmq.
Poi noto una cosa, i tuoi collettori non sono uguali a quelli del babbo, altrimenti avresti 5 mq e non 4,25, dunque collettori diversi, possibile rendimento diverso...
 
CITAZIONE (Lolio @ 15/10/2007, 21:29)
Come ha già detto LRT ogni litro d'acqua nel serbatoio del babbo ha a disposizione 125 cmq di esposizione al sole, nel tuo 142 cmq.
Poi noto una cosa, i tuoi collettori non sono uguali a quelli del babbo, altrimenti avresti 5 mq e non 4,25, dunque collettori diversi, possibile rendimento diverso...​

concordo, e aggiungo che anche se i pannelli sono uguali, magari l'impianto è installato diversamente, le tubazioni hanno un percorso diverso, la portata effettiva che passa per il collettore è differente.
 
o magari semplicemente le serpentine dentro gli accumuli sono diverse, cioè non sono in rapporto 1:3 come i litri d'acqua da scaldare.

o più semplicemente forse l'impianto del babbo è un po' più vecchio e si è formatoa la fastidiosa patina di calcare sulla serpentina dentro l'accumulo che fa calare il rendimento della stessa.
 
Navaro66 se ne accorto di qualche differenza perchè il babbo abita a fianco, ma mi chiedo con tutto quello che uno spende per avere il migliore rendimento possibile dai nostri soldi investiti, lo stesso idraulico e capace di fare un impianto con rendimenti nettamente diverse e non è neanche capace di dare una spiegazione o soluzione plausibile ?

L'impianti si costruiscono faccendo calcoli con penna e moneta alla mano ?
 
Oggi ho sentito l'draulico, lui continua a dire che è normale una differenza del genere, in quanto io ho più pannelli. A me sembra una cazzata.
Adesso lo verra a rivedere con un ingeniere termico. Vi faro sapere.
Grazie anticipatamente a tutti
 
CITAZIONE (navarro66 @ 13/10/2007, 08:23)
Sia io che mio babbo abbiamo lo stesso impianto: tutta roba shuco, la sifferenza sta solo nei pannelli e nell'accumulatore.
Io ho 2 pannelli che fanno 4,25 mq mentre mio babbo un pannello da 2,5 mq,
Io ho un accumulatore da 300 litri (in famiglia siamo in 4) mio babbo da 200 litri (sono in 2)​

Scusami mi ero perso questa considerazione iniziale importantissima....

Ma e' normalissimo che tuo Babbo abbia una T minore..... ha una superficie piu' bassa.
Il fatto che ha anche un accumulo piu' piccolo non fa certo migliorare la situazione... anzi...

Il rendimento degrada con l'aumento della T ( che avviene prima se si ha un accumulo piccolo ) e quindi un impianto con accumulo piccolo + poca superficie e' sicuramete meno performante di uno piu' grosso con superficie maggiore.....


E' perfettamente normale che tuo babbo ha meno T di te' .

Ciao,
F.
 
CITAZIONE
Il rendimento degrada con l'aumento della T ( che avviene prima se si ha un accumulo piccolo ) e quindi un impianto con accumulo piccolo + poca superficie e' sicuramete meno performante di uno piu' grosso con superficie maggiore.....​

questa non l'ho capita
l'energia assorbita dipende esclusivamente dalla superficie dei collettori e dal delta t di esercizio
da cui
metà collettori con metà accumulo nell'unità di tempo T = metà energia trasmessa all'accumulo e IDENTICO incremento della temperatura media dello stesso

Se c'è una differenza di dimensione potrebbe esserci una differenza d'altezza e una migliore stratificazione nell'accumulo più grande; per cui la temperatura in uscita potrebbe essere un po' più alta restando invariata la temperatura in ingresso del fluido vettore (come afferma il proprietario dell'impianto)
Altre considerazioni esulano dalla valutazione teorica ed attengono alla corretta realizzazione dell'impianto, per cui possono essere d'aiuto i tanti validi tecnici che qui scrivono.

Saluti. F.
 
Ora supponendo che ci sia una radiazione di 1000 w/mq/h
che il rendimento di conversione dei collettori sia lo stesso pari al 80 %
Allora con 4,4 mq abbiamo catturato 4400 w/mq/h
con 2,5 mq abbiamo 2500 w/mq

se il rendimento di conversione del collettore è come detto 80% quello dello scambiatore supponiamo del 50% avremo che

I tuoi pannelli portano nel bollitore una energia pari a

E = 4400x0,8x0,5 = 1760 watth

quelli del babbo invece portano

E = 2500x0,8x0,5 = 1000 watth

Ora se suppniamo una temperatuta di ingresso di acquesdotto di 14 gradi un massa d'acqua da scaldare pari a 300 Kg e una pari a 200 kg con un calore specfico dell'acqua pari a 1 avremo che

1760 x 0,86 = 1510 kcal = 300 Tout - 300 Tin allora ricavo Tout = (E + 300 Tin)/300 = 19 con una temperatura di ingresso di 14 gradi

quindi praticamente hai guadagnato 5 gradi in un ora

Ora passiamo a tuo padre

1000 x 0,86 = 860 kcal => Tout = ( 860 + 200 x 14) / 200 = 18,3

come vedi ha guadagnato 4,3 gradi in un ora significa che nell'arco di una giornata, ovvero supponiamo 10 ore solari, siamo circa a 7-8 gradi di differenza

Il ragionamento è semplificato ovviamente non in tutte le ore si ha lo stesso irragiamento, gli scambiatori nei due bollitori non hanno la stessa potenza ( il tuo è più grande)
Il concetto di base è che tuo babbo avendo meno superficie raccoglie meno e quindi non riesce a raggiungere le temperature di cui parli. inoltre come rapporto tra superficie e acqua nell'accumulo ha un valore più alto e quindi gli ci vuole di più a scaldarla. Ora il collettore di tuo babbo è un po' più coibentato del tuo, pertanto vedrai che quando diventerà freddo esternamente recupera il gap. se volete fare la gara fate in modo che i due bollitori siano alla stessa temperatura, non tirate l'acqua per tutta la giornata e vedrai che se non ti ribecca i 10 gradi ci va vicino.
Per quanto riguarda i mille euro spesi in più sono sempre mille euro, se a tuo babbo bastano 200 litri significa che ha risparmiato 1000 euro, se invece glie ne servono 300 al giorno allora consuma troppa acqua calda (scherzo!!). Quello che voglio dire è che non ha senso avere un sistema che non lavora, è inutile che tuo babbo abbia 300 litrio di acqua calda quando ne usa 100 al giorno al massimo. D'estate si ritroverebbe con il sistema praticamente sempre in stagnazione. Il solare va dimensionato sul consumo e non sulle temperature misurate al serbatoio. Avere il serbatoio a 85 gradi significa che il sistema non sta lavorando, ma se uno non consuma acqua il collettore non riesce a scaricare.

Questa è la risposta che ho avuto daqll'ingeniere. Non la capisco cpmpletamente ma aspetterò l'inverno e vedrò se ha ragione
 
a parte che tu dici di avere 4,25 e non 4,40 mq

Avevo fatto la stessa considerazione del tuo tecnico (in un accumulo proporzionalmente più grande la temperatura media sarà più bassa) e l'avevo anche postata
Poi considerando che la differenza di rapporto fra collettori era talmente bassa (per essere identica tuo padre dovrebbe avere 23,5 litri in meno) che non può in nessun caso produrre 13 gradi di differenza di temperatura, ho pensato di aver scritto una "cazzata" (come dici tu) ed ho corretto il mio post

l'asserzione del tuo tecnico, ancorchè formalmente corretta, non tiene conto di alcuni fattori
1) 1000 W/mq per 10 ore con un rendimento dell'80% (in ottobre!) è pura illusione (le grandezze in gioco molto inferiori)
2) trattandosi di piani il rendimento decade rapidamente con l'aumento della temperatura del fluido vettore, ed il tuo impianto funziona per buona parte del tempo in condizioni più sfavorevili dell'altro
3) se l'accumulo coibentato funziona meglio in tutte le stagioni
4) 13 gradi di differenza sono un'enormità, non giustificabili se non con prelievi diversi dal previsto o dimensionamento/funzionamento impianto non perfetto

saluti. F.

Edited by telamonio - 19/10/2007, 20:27
 
CITAZIONE (navarro66 @ 18/10/2007, 09:19)
....​

Una piccola correzione prima che arriva il baccettatore!!!
W non w
Wh non watth
Wh/m² non w/mq/h
°C non gradi
 
CITAZIONE (pinetree @ 19/10/2007, 17:26)
Una piccola correzione prima che arriva il baccettatore!!!​

ahiahi!!

baccHettatore con l' H !!
:P
 
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