Differenza mandata ritorno caldaia e mandata e ritorno di ogni circolatore.

[BelluX]

Buonasera,

ho un dubbio riguardo il corretto funzionamento del mio impianto radiante.

Come vedete dagli allegati la caldaia ha una mandata di 34° pur essendo settata a 30°.

Ha un ritorno di 27° e fin li tutto ok, il problema è che non capisco dove sente i 27° sul ritorno quando tutti i 3 piani sono ampiamente sotto e infatti non scaldano per niente, stessa cosa la mandata è molto piu bassa per tutti e 3.

C'è un problema tra la caldaia e il radiante o è normale un funzionamento di questo tipo?

 

[athxp]

quasi sicuro le sonde la caldaia le ha interne. quindi dipende da dove tu hai i collettori...più son lontani e maggiori saranno le perdite.

poi, che caldaia è? come lavora, a punto fisso o in climatica? i piani sono ampiamente sotto a cosa?

 

[BelluX]

quasi sicuro le sonde la caldaia le ha interne. quindi dipende da dove tu hai i collettori...più son lontani e maggiori saranno le perdite.

poi, che caldaia è? come lavora, a punto fisso o in climatica? i piani sono ampiamente sotto a cosa?

La caldaia è una EcoTec Plus VMW 35kw settata a punto fisso a 35°, per la climatica sto cercando di capirci ma per ora sono in alto mare lato centralina, dovrei installare una sensocomfort 720 per piano (sono 3 in tutto) ma non so come farle lavorare insieme in quanto la caldaia ha solamente un entrata ebus.

I piani sembrano che disperdono l'energia che gli manda la caldaia, qui la maggior parte delle volte dite che per il riscaldamento a pavimento la mandata deve stare sui 30°, purtroppo nel mio caso sembra essere troppo bassa, ricordo che la mia casa è in pietra (casale umbro) suddiviso su 3 piani.

Allego foto ulteriori dell'impianto.

Il mio dubbio sono quei tappi sulla sinistra con su scritto H2o, non so a cosa servono, per i regolatori (miscelatori) sono tutti settati su MAX.

RISCALDO A GPL.

Unico neo che questa caldaia sembra non riuscire a modulare sotto gli 8,2kw orari e come ho detto in un altro thread mi sembrano un po' troppi una volta mandato in temperatura l'impianto.

Per come ho visto per mandare i 3 piani ed avere una mandata a 30° su tutti e 3 la mandata della caldaia deve essere settata almeno a 38°, è quella la cosa che mi lascia un po' così.

La casa è sempre quella, 280mq su 3 piani collegati ognuno da scale, non ci sono divisioni tra questi. Nessuna porta a chiudere/dividere un impianto dall'altro.

 

[athxp]

sui 3 gruppi di rilancio dei 3 piani, vedo che hai 3 miscelatrici. chi le comanda?

ti dico come farei io: caldaia regolata in climatica con UNA sola sonda e UNA sola T di mandata. poi si agisce sui flussimetri per ridurre le portate nelle zone che vuoi tenere più fresche (tipo camera da letto). nel caso dei termostati che chiudano i piani interessati (se serve)

 

[scresan]

Buonasera,

...
Come vedete dagli allegati la caldaia ha una mandata di 34° pur essendo settata a 30°.

Ha un ritorno di 27° e fin li tutto ok, il problema è che non capisco dove sente i 27° sul ritorno quando tutti i 3 piani sono ampiamente sotto e infatti non scaldano per niente, stessa cosa la mandata è molto piu bassa per tutti e 3.

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Sul ritorno in caldaia hai una quota di acqua della mandata che torna indietro senza passare dal radiante.

Pare un problema di "portate" dei rispettivi circolatori o molto probabile una valvola di bypass nella caldaia.

Le caldaie a condensazione di solito hanno un controllo sul loro circolatore per avere una T di ritorno che massimizzi la condensazione, ovvero usano un proprio algoritmo per farlo. Forse questo interferisce sul funzionamento dei miscelatori dei tre piani, in continui ping pong....

Non saprei darti una soluzione, se non di posizionare le tre miscelatrici tutte aperte (max T ) e lasciare alla caldaia la regolazione e gestione della t acqua, inserendo valori piu' bassi (30-32 gradi), aggiungendo la sonda per la T esterna della caldaia e settando la relativa curva climatica.

Per la regolazione fine, come correttamente già scritto sopra da athxp regoli le portate delle varie zone con i flussostati sui relativi collettori....

 

[BelluX]

Buongiorno, grazie per la risposta, con 32 30 gradi di mandata casa non si scalda, le mandate dei 3 piani non arrivano mai a 30 gradi neanche dopo giorni.

In più la caldaia anche se settata a 30° non ci va mai, va sempre a 34° anche con tutte e 3 i piani aperti.

 

[nama]

Sicuramente la minima di 8,4kW con mandata 50/30 non aiuta , e forse con mandata 30 non ce la fà nemmeno arriva a 34 e si spegne , sei stato a guardare un pò come và la mandata : i 34 li raggiunge in pochi secondi o decine di secondi e poi si spegne ? perchè se stà ON 30" e poi OFF 60-120" non si scalda mai niente ......
quanti mq di casa hai ?

 

[BelluX]

La casa è 280mq divisa su 3 piani, il radiante non è a passo stretto.

Non trovo caldaie a GPL con una minima decente, il GPL di suo ha le minime più alte rispetto al metano.

I 34 li raggiunge in 2 minuti, però riesce a tenerli, il problema è che non va sotto.

Ho 3 circolatori, uno per piano.

La caldaia anche ha la pompa interna ma attualmente è settata all'80%, se la porto al 100% mi sale troppo la pressione dell'acqua lato caldaia e mi spaventa un po', arriva a 1.8bar, mi sembra alto.

Ho montato dei termostati on/off sui 3 piani con isteresi a 0.1°, se tengo la caldaia accesa tutto il giorno mi consuma troppo, fa 180kwh giornalieri, sono 500€ al mese di media per scaldare casa, sembra proprio non riuscire a modulare, ormai non so più come risolvere, secondo me è l'impianto fatto a cazz.

 

[scresan]

.... credo, ormai, che qualsiasi caldaia a metano sia "riprogrammabile" anche a gpl, senza alcuna modifica (un tempo si dovevano sostituire i getti, ora con i sistemi a condensazione credo modifichi solo la pressione di lavoro lato gas).

Prova ad aprire una delle termostatiche lato radiante in modo che il circolatore della caldaia possa lavorare come deve (cerca nelle funzioni della centralina della caldaia se ci sono notizie a riguardo), senza che ci siano limitazioni della portata causa collettore generale, e forse nel tuo casa era meglio un semplice compensatore (non capisco cos'è dalle foto)

Sul radiante 8 kw non sono tantissimi, voglio dire puoi sempre usare l' impianto a "ore" e sfruttare l' inerzia termica del radiante.

Sincronizza i 3 cronotermostati di casa in modo che la caldaia lavori per 1 ora e poi 2 ferme, o una combinazione utile per gestire la potenza minima della caldaia.

Per la distribuzione uniforme del calore dentro le stanze devi agire sulle portate dei relativi serpentini:

1- chiudi dove hai troppo caldo, sempre in modo limitato (10% di riduzione della portata) e partendo dalle stanze troppo calde
2- fai il contrario su quelle fredde.
3- aspetta 4-5 gg e ricontrolla le T nelle varie stanze, in caso aggiusti.

Serve tempo e calma per fare un buon lavoro.

 

[subitomauro]

...se tengo la caldaia accesa tutto il giorno mi consuma troppo, fa 180kwh giornalieri, sono 500€ al mese di media per scaldare casa...

ma una caldaia a gas come fa a consumare 180 kWh al giorno ?

 

[BelluX]

ma una caldaia a gas come fa a consumare 180 kWh al giorno ?

Ve lo giuro, non riesco a stare sotto i 500€ al mese, è da quando mi sono iscritto su questo forum che vi insisto che il problema è la caldaia che non sa consumare sotto gli 8,2kw orari (quindi un botto) e l'impianto che lavora fermando le pompe una volta raggiunta ls temperatura.

In più ho lavorato da anni con mandata a punto fisso, non in climatica.

 

[subitomauro]

che caldaia é ?

saranno 180kWh termici forniti dal metano che corrispondono a 18 smc .... corretto?

 

[BelluX]

È una vaillant Ecotec Plus VMW 35kw

Stasera ti mando la foto dei consumi giornalieri che vede la caldaia.

Io faccio semplicemente 180 / 12,80 e mi escono sui 14€ al giorno per riscaldare casa

 

[subitomauro]

e il 12.80 dove lo hai preso ?

 

[BelluX]

Sono i kw che produce un mc di GPL. Per sicurezza dovrei dirti gli MC giornalieri che consuma la caldaia ma dovrebbe essere quello il consumato in €, non dovrei sbagliarmi di molto.

 

[subitomauro]

ma quanto paghi un L di GPL ?

 

[BelluX]

Lo pago 1€ al litro.

 

[subitomauro]

1 Kg di GPL fornisce 12.8 kWh
1 Litro di GPL (che è quello che hai detto paghi 1 euro) fornisce 6.52 kWh

non hai un contatore che ti segna i L consumati per verificare con sicurezza i consumi ?

 

[BelluX]

Ho il contatore della Caldaia che segna di media i 170kwh giornalieri

Mi sto adoperando per mettere delle valvole di zona che chiudano i circuiti una volta raggiunta la temperatura al posto di far fermare l'acqua fermando le pompe.