Differenziale antiarmonica e FTV

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das873

Member
Buongiorno a tutti,
da quando abito nella attuale casa (più di 4 anni) ogni tanto (in media 1-2 volte a settimana) mi scatta il differenziale del piano terra sempre alla stessa ora (tra le 7 e le 7.30).
Girando in rete sembra che molti abbiano questo problema dato da onde arminiche date da attivazioni di grandi complessi industriali o similari (vivo infatti vicino ad una zona industriale e commerciale).
Il mio attuale differenziale è l'economico BTicino G723/40AC e che era installato già prima che facessi il fotovoltaico.

Da quanto leggo in rete, si suggerisce di cambiare il differenziale con quello immune dalle armoniche che ha codice G723AH25 cioè da 25 Ampere, mentre il mio attuale (non immune) è da 40A.
Ho visto che esiste anche la versione G723AH40 da 40A (più cara).

La domanda è: dal momento che il mio FTV e da 4,4 KWp, è meglio mantenere il 40 ampere (visto che di picco in casa potrebbe entrare attraverso tale differenziale fino a 7.7 KWh) oppure va bene anche il 25A?
 
io farei così invece che sostituire il salvavita ne aggiungerei un'altro,tieni quello che hai sulla linea luce,e ne aggiungi
uno quello immune sulla linea degli elettrodomestici,il 25 A,secondo me è la soluzione migliore,impianto più selettivo
linea luce indipendente dai scatti intempestivi degli elettrodomestici,sempre che la soluzione sia possibile dipende dal
quadro
 
Dipende dal quadro ma la cosa da fare è pensare ad un differenziale ad alta immunità ne fanno Abb , gewiss,bticino,siemens,schneider electric ed altri
personalmente manterrei il 40A
 
Ciao Pox, grazie per la risposta.

Dunque. Posto uno schama per capirci meglio:
https://1drv.ms/i/s!Al2-iAoZFVtvgZQ8U9iwLrSbynLQNQ

Come vedere ho 3 differenziali uguali (G723/40AC). Nel primo a sinistra entrano ENEL e Fotovoltaico. L'energia in ingresso è poi collegata "a ponte" con il 2° differenziale (mansarda) e il 3° differenziale (pompa).
Dal primo differenziale escono il marrone e il blu che collegano ogni interruttore magnetotermico come indicato (ne ho segnato solo uno di collegamento altrimenti non ci si capiva nulla)
Dai magnetotermici poi si va alle varie prese/luci come indicato.

Non ho altre posizioni libere (tutta la scatola completa).

Dunque pensavo di sostituire solo il 1° differenziale con quello protetto, il G723AH40.
Se poi mi scatta la mansarda, non mi interessa...

Cosa ne pensi?
 
non è detto che risolvi il problema sostituendo il differenziale,oppure si ti spiego,il differenziale cosidetto salvavita
interviene non al superamento dei 30 ma di dispersione,ma si ritiene che sia efficiente se interviene dai 15 ai 30 ma
quindi possiamo avere salvavita che scattano a 18 altri a 24 o 27,io ho sia lo strumento che misura le correnti di
dispersione sia quello che misura il tempo di intervento e a quale corrente scatta il differenziale fa la prova
3 6 9 12 15 18 21 24 27 30,tu potresti anche avere un differenziale che scatta a 18,tutti i giorni probabilmente enel
attacca i rifasatori ti arriva un disturbo che un filtro in un elettrodomestico manda a terra anche perchè difettoso
il condensatore e quindi tutti i giorni scatta,oltre aver installato il FV,hai cambiato qualche elettrodomestico
è per quello che ti dicevo di mettere un'altro differenziale,e ancora meglio mettere solo per le prese elettrodomestici
uno a riarmo automatico così anche se sei in vacanza non trovi la roba nel congelatore putrefatta,ma vedo che
non hai posto nel quadro,si può provare a scambiare i differenziali o mettere luci piano terra sotto il diff della mansarda
visto che ne hai già 3 non sono pochi e il grosso dell'impianto è sotto il primo
 
Ciao

se ti scatta il differenziale la mattina alle 7 - 7.30 è dovuto molto probabilmente al test di terra che fa l'inverter prima di connettersi alla rete ed iniziare a produrre. Se è piovuto o c'è molta condensa, quando l'inverter fa il test viene provocata una dispersione verso terra, una volta tramite il polo + e una volta tramite il polo - e quindi può scattare il differenziale. Se poi ci metti quello che dice giustamente pox, che un differenziale scatta anche a meno di 30 mA...il gioco è fatto.

La soluzione è mettere un differenziale verso l'inverter da 300 mA e mantenere la casa con il 30mA. Quindi: rete enel arriva su un nodo, da una diramazione differenziale da 300mA verso l'inverter, dall'altro differenziale da 30mA verso casa.
Vedrai che risolvi.

Ciao
s+b
 
Personalmente avevo questi scatti intempestivi, ho aggiunto il differenziale da 300mA che protegge tutto, un ramo poi va al fotovoltaico e un'altro al vecchio 30mA che protegge la casa.
Ho ancora gli scatti intempestivi, forse qualcosa meno ma capitano.
 
@Dumah
avevo pensato a questo, ma il problema delle armoniche come hai visto non viene risolto, ma solo attenuato

@pox1964 e @s+b
Si è proprio così. Inoltre il FV l'ho installato meno di un mese fa, mentre vivo in questa casa da 4 anni e mezzo (casa nuova) e il problema si è presentato fin dall'inizio...
Credo di aver capito la tua spiegazione che riguarda proprio le famose "armoniche" date dalle situazioni da te descritte.
Per ovviare il problema dei frigoriferi avevo già passato il magnetotermico delle prese cucina dal differenziale del piano terra (quello che scatta) a quello della mansarda (che non scatta).
Dunque ora l'idea di mettere il differenziale immune alle armoniche (costicchia un po'... 114 euro... ma forse ne vale la pena)

Dubbi:
1) Perche ora mi scatta solo il differenziale del piano terra e non quelli della mansarda o della pompa (che sono attaccati tramite ponte come si vede dallo schema)? (ho provato ad invertirli, ma scatta sempre solo quello del piano terra)
2) Se cambio il differenziale del piano terra con quello immune dalle armoniche, poi scatterà la mansarda o la pompa?
 
Se hai cambiato l'ordine dei differenziali e salta sempre il piano terra potrebbe esserci un problema al piano terra magari qualche elettrodomestico o caldaia
 
@ alexsky
Tocchi un tasto "dolente"... il problema si è presentato subito quando stavo imbiancando casa. Dunque l'unico apparecchio elettrico collegato era la caldaia. Il problema dello scatto del differenziale era però veramente casuale. Magari scattava alle 7 per una intera settimana, poi faceva 10 giorni a non scattare, poi 2 o 3 di seguito e così via. La cosa strana e che cambiata la caldaia (per un problema in garanzia), il problema dello scatto è scomparso per quasi un anno. Poi è ricomparso sempre più frequentemente come adesso... Con l'inversione dei differenziali l'ipotesi caldaia era veramente la più verosomile... Ma PERCHE' proprio tra le 7 e 7.30 di mattina???? Bho...

Dunque... non prolungherei ulteriormente la discussione che ora è parecchio OT.
Faccio delle prove (magari provo anche col differenziale anti armonica) e vi faccio sapere.
Grazie a tutti! :)
 
proverei a questo punto provare a mettere la caldaia su un circuito a parte con un suo differenziale
potresti anche risolvere o "isolare" il problema
a volte è la somma delle dispersioni che fanno saltare il differenziale
avevo un problema simile con i climatizzatori e appartamento, poi ho sezionato tutto l'impianto con circuiti separati ed ho risolto utilizzando dei semplici differenziali AC
 
@ alexsky
Ci sto provando... ma hanno fatto un impianto davvero col c....... (omissis)
Se attacco la caldaia al differenziale della mansarda va tutto in corto (:preoccupato:).
L'idea era proprio di andare diretto sotto la caldaia e mettere un differenziale dedicato... ma non ti dico che casino di impianto hanno fatto...
Magari provo lo stesso col differenziel anti armonica... mi costa 114 euro ma magari evito tutti i casini...
 
se un elettrodomestico è attaccato alla presa anche se non funziona può essere la causa dello scatto
20 anni fa un mio cliente cambiò la cucina e tutte le mattine prima delle 7 scattava il salvavita poi
scoprimmo che staccando la lavastoviglie con l'interruttore dedicato gli scatti non furono più giornalieri
ma radi,evidentemente c'era un'altro elettrodomestico con filtri diffettosi
il differenziale ad alta sensibilità da 30 ma è obbligatorio nelle civili abitazioni per proteggere il locale bagno
se presente doccia o vasca,si può fare linee dedicate con differenziali da 300 ma per proteggere apparecchi
che provocano scatti intempestivi,come si fa per gli inverter o si può fare con caldaie climatizzatori computer
una terra efficiente e un differenziale assicurano la protezione
 
Grazie pox
Terrò conto anche del tuo suggerimento! :)
(Il fatto però che al tuo cliente, anche dopo distacco della lavastoviglie il problema si manifestava (seppure non più giornaliero) indica forse che oltre ad altri elettrodomestici, ci potrebbe essere il problema dato da armoniche "esterne" come in rete si possono trovare tante discussioni)
 
si però prima che cambiasse la cucina con tutti gli elettrodomestici non aveva avuto problemi e tieni conto che abitava
in un palazzo di 9 piani e il problema l'aveva solo lui,ah c'era anche un supermercato davanti a casa forse i problemi arrivavano
da lì
 
Ciao a tutti!
Allora vi aggiorno su cosa ho fatto:
Ho cambiato il primo differenziale con il G723AH40, cioè quello antiarmoniche (trovato in internet a 114 euro (!) compresa spedizione. Qui in città non si trovava a meno di 140 euro...)

Ebbene? Finora tutto benissimo! La corrente (che saltava fino al giorno prima) non è più saltata!!! :spettacolo:

Data la mia vicinanza con la zona commerciale/industriale non mi aspetto che non salti mai più... ma troverei ammissibile max 2-3 volte l'anno (speriamo... per adesso più di un mese e mezzo e tutto ok!)

Spero che la mia esperienza sia utile anche ad altri.

Ciao!!!
 
I differenziali puri tipo A (obbligatori in germania, e molto piu' selettivi dei clssici tipo AC ancora presenti nel ns paese) nel 99% sono anche resistenti agli scatti intempestivi. Ne esistono anche con caratteristica S (di solito sono ritardati) a seconda dei casi o quando c'è la necessità di averne di diverse sensibilità ed in sequenza....

Se cercavi su ebay.de ne trovavi a prezzo moooolto concorrente rispetto agli stessi venduti in italia .....

ad esempio, ma trovi di peggio nel negozio sotto casa!!!!

Abb, Interruttore Differenziale - F202A-40/0,03 | eBay

ABB F202A-40/0,03 FI-Schutzschalter 2P,Typ A, 40A, 30mA | eBay
 
Ciao scresan,
in effetti ho voluto prendere Bticino (che costa parecchio di più) e soprattutto la versione AH al posto della A che costa anch'essa una percentuale maggiore.
Avevo letto che l'AH è il top come antiarmoniche, anche se un rivenditore di zona mi diceva che anche la versione A, come suggerisci tu, sarebbe bastata!

Ciao!
 
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