Dimensionamento turbina e regolazione

[remtechnology]

Bravo Ricc con questo post hai rivitalizzato un vero post sulla costruzione di un impianto, le cose pratiche sono quelle che mi piacciono di più.
Come tecnici vedo che sei attorniato da bravi progettisti (Max) bravi costruttori (Sandro) e bravi gestori (car.boni) cosa vuoi di più della vita ;-)
Più i dati di progetto sono precisi , come mi sembra nel tuo caso, migliore è l'impianto finale.
Ciao
Rem

 

[Ricc-71]

Per sandro : interessante la Turgo come alternativa, invia pure esempio su multigetto

Per Car-boni : i dati di portata sono sufficienti per la stima della potenza? ( Non essendo del settore forse ometto qualcosa di essenziale)

Per Max-santi : ho campionato ogni settimana con misure di sezione*velocità su una zona ad andamento abbastanza costante come larghezza e ripetute più volte al centro e ai lati; non ho costruito uno stramazzo però forse era meglio?
Ti posso mandare il grafico che ne ho ricavato delle portate in un anno; se ci puoi dare un'occhiata...così da capire la potenza massima e che macchina è meglio usare.

Feci una simulazione sul controllo di velocità con un PID "secondo me" con turbina+gen. e tachimetrica..ma non ho avuto il fegato di farlo vedere

Alcuni dicono: " basta un controllo di livello solo proporzionale, e dei giri fregatene, tanto c'è l'asincrono che tira" ; pero Enel vuole uno scostamento
Ciao!

 

[sandroturbine]

Ciao Max e tutti del "ghetto" microhydro,

Sono convinto che qualche punto percentuale in più con una pelton lo raggiungi però devi avere un rapporto ruota /getto decente diciamo non piu del 11 % .Quindi con 5 getti da 60 mm ottieni 500lt sec max . Ti serve una ruota da 550mm che girerà a 570 giri . La dovrai fare un po più grande e usare un 12 poli da 250 kw ,una macchina non standard che ti dovranno fare apposta .
Io sono ancora più cauto di Car-boni ,una ruota con 5 getti con quel rapporto non supererà mai l'85 % di rendimento anche se lo scarico è ben progettato ,max lo sa che non è uno scherzo smaltire 500lt/sec su una ruota da 600mm Pelton senza interferenze .
Ai morsetti mi accontenterei di un onesto
80% ammesso che L'asincrono arrivi al 95% .

Ciao.

 

[Ricc-71]

Mi fa piacere se l'argomento è interessante Rem e mi interessa sicuramente la disponibilità tecnica di un team completo anche perchè, non l'ho detto prima, ma dispongo anche di altri tre siti sui quali mi sto muovendo; due piccolini 600l/s per 7.5m e 1600l/s per 3.40m mentre l'altro sono 10.000l/s max per 3,50m e data la mia modesta e acerba esperienza ben vengano consigli e opinioni!

In merito all'attuale concessione, non mancherò di interpellarvi per i miei dubbi tecnici.

Ciao!!

 

[car.boni]

CITAZIONE (Ricc-71 @ 19/2/2008, 18:22)
Per Car-boni : i dati di portata sono sufficienti per la stima della potenza? ( Non essendo del settore forse ometto qualcosa di essenziale)

Per Max-santi : ho campionato ogni settimana con misure di sezione*velocità su una zona ad andamento abbastanza costante come larghezza e ripetute più volte al centro e ai lati; non ho costruito uno stramazzo però forse era meglio?​

Ciao,
ho lasciato le parti che riguardano la portata che, come vedi, riguarda anche il discorso che fai a Max.
Sicuramente i dati che hai postato nn sono, secondo me, esaustivi del problema.
Ritengo Max persona estremamente competente e meglio preparata di me per rispondere correttamente.
Per cio' che concerne la domanda che fai a me, se dai dati che hai raccolto riesci ad elaborare un dato di portata media annuale puoi ipotizzare un impianto la cui potenza installabile e' dato dal prodotto della Qm x 2.
Ancora una domanda : con quale strumento e/o metodo hai misurato la velocita' ?
Ciao
car.boni


X Rem,
come sempre sei gentile ed elegante nei Tuoi interventi.
ciao

 

[Toutdroit]

Ma chi sei? Zeus

In bocca al lupo
Tout

 

[Ricc-71]

ah, aggiungo qualche dato in più: tra il pelo libero dello sfioratore a monte e il pelo dello scarico a valle, ho 70metri esatti. Io ho tolto 5 metri di perdita di carico su sgrigliatore per intasamento e griglia stessa, sulla condotta da 600mm, qualche leggera curvetta fino alla macchina...posso alzare la traversa di un metro magari, se serve a finire su una macchina standard; non mi cambia la vita. Però i valligiani già dicono che si stà costruendo una diga enoooorme...

 

[car.boni]

CITAZIONE (sandroturbine @ 19/2/2008, 18:32)
.......Io sono ancora più cauto di Car-boni ,una ruota con 5 getti con quel rapporto non supererà mai l'85 % di rendimento anche se lo scarico è ben progettato ,max lo sa che non è uno scherzo smaltire 500lt/sec su una ruota da 600mm Pelton senza interferenze .
.......​

Ciao,
beh, si sa che le ruote Pelton danno il meglio di se con grandi salti e portate minori.
Noi stiamo progettando un impianto con una ruota da 563 mm, 2 getti, 1005 g/min, 300 l/s, 190 m di salto, 495 kw con un rendimento tra il 79.5 ed il 89.5 %
ciao
car.boni

 

[Ricc-71]

Per car-boni: Niente di tecnologico. Su suggerimento, ho misurato la velocità con un galleggiante e l'altezza, su 10 metri dove le sezione è abbastanza regolare.
Ciao

 

[Sermac]

Ti consiglio la Pelton 5 getti 60 mm 20 pale da 192 mm larghezza interna diametro medio girante 652 mm.
Alternatore Sincrono 12 poli 500 rpm.
Ne sto costruendo una uguale in questi giorni e te neposso far vedere in funzione hanno un ottimo rendimento.

[/IMG]

Download attachment
DIM_Pelton.pdf ( Number of downloads: 34 )​

 

[Ricc-71]

Buonasera Sermac,
ho visto il pdf ed è interessante. I dati si riferiscono ad un impianto già realizzato?
Mandami delle foto in dettaglio.
Il generatore può essere asincrono? Vista l'intenzione di implementare il sw di controllo,mi dicono sia più semplice da gestire poi per me.


Ciao!

 

[Sermac]

Quello in foto è un asincrono 14 poli 429 giri 250 Kw. Sincrono a basso carico ha un rendimento maggiore e non hai problemi di rifasamento, se vuoi vedere foto della stessa macchina ma con sincrono te le posso inviare. In merito al regolatore non capisco la tua necessità a meno che tu abbia intenzione di andare in rete isolata, ma non credo. Non porti il problema di mantenere i giri come molti pensano non riuscirai a spostare la frequenza una volta agganciato alla rete.
S intendi percorrere la strada del sincrono in quel caso ti consiglio prendere il motopotenziometro o similare direttamente dal costruttore del generatore.
Saluto Rem il quale ben ha visto a Cles le macchine identiche a quella in foto ma con il generatore sincrono. I rendimenti riportati sono stati misurati e quindi mi sento di garantirli.
In quanto a realizzarti da solo l'impianto può essere una bella cosa, immagino tu abbia una ditta per poi far ricadere tutta la realizzazione fatturandoti i costi per metterli in ammortamento.
Altrimenti il tuo sudore ed impegno saranno per riversati in tasse.
In quanto a costi posso dire che è competitiva come una francis.

 

[Ricc-71]

Ciao Sermac,
certo, la realizzazione sarà a carico della ditta.
Il rendimento migliore del sincrono ( mi dai due dati di paragone? a 1/4, 1/2, 3/4) a bassi carichi compensa il maggior costo rispetto all'asincrono? Tolgo il rifasamento e metto il sistema col motopotenz. si complicano le cose ? Per la regolazione son sicuro che la faccio più contorta.
La mia idea che avevo sull'asincrono( dimmi se sbaglio qualcosa): a vuoto lancio il gen tirato dalla turbina, lentamente,controllando i giri fino alla velocità prossima al sinc con la rete; quando sto sotto il 2% chiudo il parallelo e da motore si aggancia senza piegare la rete ( salvo qualche picco per la magnetizzante penso). a quel punto faccio solo una regolazione di livello e tengo la vasca di carico a livello di sfioro .
Oppure uso un soft-start per l'avviamento e poi proseguo col controllo di livello.
Secondo Enel non posso avviare direttamente da fermo come motore.
Per il sincrono credo sia simile la procedura...o c'è qualcosa in più?

 

[Sermac]

La prima soluzione è perfetta il soft-start va solo per le coclee. L'asincrono è semplicissimo da aganciare non hai problema di fasatura come il sincroncchio al rifasamento dimensiona bene i condensatori e considera che al di sotto di 1/3 della potenza non rifasi nulla è praticamente impossibile riportare in campo il cosfi. Qundi la scelta del sinc. o asinc. è in funzione della curva di durata del tuo impianto. Ciao

 

[Ricc-71]

Grazie Sermac per il consiglio ( che leggo solo ora ). Su due piedi, non ho fatto conti, ma mettendo un rifasatore automatico a gradini non riesco proprio secondo te a compensare sotto 1/3 della potenza?
Considerando la variabilità della portata deduco allora scontata la scelta per il sincrono...

Bye!!