disel da biomasse

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Ho letto una intervista ANSA al sottosegretario al Ministero delle politiche agricole Stefano Bona (http://www.ansa.it/ecoenergia/notizie/rubr...0633987953.html) dove dichiara che il governo finanzierà con il nuovo dpf un impianto che sfrutta la tecnologia kvd in grado di ottenere diesel da qualsiasi biomassa. Personalmente cado dalle nuvole e non sò se sul sito dei prorinnovabili tale tecnologia è spiegata ma sarei veramente curioso di sapere se qualcuno ne ha mai sentito parlare e potesse spiegare in parole semplici il principio su cui si basa.
Anche perchè nell'intervista il sottosegretario afferma che è una tecnologia tedesca ma distribuita da una società italiana per cui qualche informazione dovrebbe essere facilmente reperibile.
Scusate l'ingnorazanza profonda se ne siete già al corrente tutti.
 
già stato affrontato in un altra discussione, tecnologia fischer-tropps, si gassifica la biomassa e dal gas si crea il diesel con un catalizzatore ferrico
A casa non riesci a farlo, troppe rogne.
 
CITAZIONE (AlessandroTesla @ 17/7/2006, 01:01)
già stato affrontato in un altra discussione, tecnologia fischer-tropps, si gassifica la biomassa e dal gas si crea il diesel con un catalizzatore ferrico
A casa non riesci a farlo, troppe rogne.​

Ti stai sbagliando Alessandro, fai confusione con la gassificazione; il sistema KDV è una depolimerizzazione termica catalizzata, produce direttamente un gasolio di buona qualità, il reattore più piccolo produce 500 litri ora netti da circa 1 ton di biomassa (questo dichiarano in sedi riservate).
Se mi dici qual'è l'altra discussione iniziata vado a correggere le eventuali cavolate scritte.
 
CITAZIONE (Andrea Rampado @ 17/7/2006, 14:09)
CITAZIONE (AlessandroTesla @ 17/7/2006, 01:01)
già stato affrontato in un altra discussione, tecnologia fischer-tropps, si gassifica la biomassa e dal gas si crea il diesel con un catalizzatore ferrico
A casa non riesci a farlo, troppe rogne.​

Ti stai sbagliando Alessandro, fai confusione con la gassificazione; il sistema KDV è una depolimerizzazione termica catalizzata, produce direttamente un gasolio di buona qualità, il reattore più piccolo produce 500 litri ora netti da circa 1 ton di biomassa (questo dichiarano in sedi riservate).
Se mi dici qual'è l'altra discussione iniziata vado a correggere le eventuali cavolate scritte.​

L'altra discussione è questa:
GAS di legno, GAS e motori
ma non mi sembra che vi siano scritte cavolate.
Anzi mi sembra molto strano un processo che da 1 ton di biomassa INDIFFERENZIATA produce 500 litri di gasolio, mi ricorda la moltiplicazione dei pani e dei pesci di Gesù di Nazareth. Avremmo risolto il problema energetico mondiale, altro che olio di colza (richiede 1500 kg di SEMI per ottenere 500 litri di olio).
In poche parole con lo sfalcio del giardino ci riscalderei la casa tutto l'inverno :-)))
Ah come al solito sono notizie da sedi riservate?
Mi manca un atto di fede per prenderle come certe, quindi vorrei prima conoscere la chimica della reazione e poi vedere il prodotto.
E mi raccomando, esponile prima che io poti la siepe, non vorrei portare in discarica 200 litri di gasolio...

il tuo agnostico AlessandroTesla
 
Alessandro pensala un po come ti pare, non è un problema mio, ho solo corretto un'informazione che era totalmente sbagliata, mi sono permesso di farlo semplicemente perchè conosco molto bene l'argomento in questione.
I pochi dati che ho riportato sono solo una parte delle informazioni dirette che possiedo, se scrivi su google KDV etc troverai molte informazioni e molta confusione, per sapere le cose come stanno ti devi muovere....
Senza offesa
:)

Ciao
Andrea
 
CITAZIONE (Andrea Rampado @ 18/7/2006, 12:31)
I pochi dati che ho riportato sono solo una parte delle informazioni dirette che possiedo, se scrivi su google KDV etc troverai molte informazioni e molta confusione, per sapere le cose come stanno ti devi muovere....​


Ti garantisco che a modo mio mi sono mosso, la molta confusione non l'ho riscontrarla per il semplice fatto che ho trovato solo siti in tedesco. Il dubbio sull'effettiva efficacia è più che legettima perchè se il meccanismo è valido non capisco come mai non è ancora emerso e non se ne parli molto. Se, come detto dal sottosegretario nell'intervista, è già distribuita in Italia dove sono le fabbriche? Come si chiama il distributore? Qualche impianto è già in funzione? Non prendertela ma per come l'hai descritta sembra una magia da alchimisti: da materiale indifferenziato estrarre del diesel (quindi presumo catene di esteri) attraverso un passaggio di stato (solido-gassoso-liquido). Detta così i dubbi sono molto più che legittimi.....
 
CITAZIONE (Andrea Rampado @ 18/7/2006, 12:31)
mi sono permesso di farlo semplicemente perchè conosco molto bene l'argomento in questione.
I pochi dati che ho riportato sono solo una parte delle informazioni dirette che possiedo,​

Guarda, se sai qualcosa come ti vanti di sapere e se questo qualcosa è scientifico, la divulgazione scientifica è proprio lo scopo del forum e tu, da partecipante volontario, dovresti proprio attenerti a questo fine.
Se invece è la solita bufala (internet trabocca di bufale), inficiare un forum di pattume è reato verso la buona fede dei partecipanti.
Quindi restiamo sempre in attesa o della chimica di processo o del tuo silenzio.
Se si tratta di segreti, che essendo segreti non ci interessano, preferiamo il silenzio.

AT

CITAZIONE (nicola @ 18/7/2006, 14:32)
Non prendertela ma per come l'hai descritta sembra una magia da alchimisti: da materiale indifferenziato estrarre del diesel (quindi presumo catene di esteri) attraverso un passaggio di stato (solido-gassoso-liquido). Detta così i dubbi sono molto più che legittimi.....​

Ciao Nicola, da come descrivi tu il processo sembra proprio la vekkia Fisher-Tropps: Gassificazione + passaggio di stato a liquido per ottenere gasolio senza zolfo su catalisi ferrosa.
Esistono ditte che forniscono i catalizzatori, ovviamente la reazione ha i suoi limiti ed un bilancio energetico non eccezionale che pone il costo finale del prodotto conveniente solo oggi con l'impazzire delle quotazioni del petrolio.
Nessun segreto :-)

AT
 
CITAZIONE (AlessandroTesla @ 19/7/2006, 00:42)
CITAZIONE (Andrea Rampado @ 18/7/2006, 12:31)
mi sono permesso di farlo semplicemente perchè conosco molto bene l'argomento in questione.
I pochi dati che ho riportato sono solo una parte delle informazioni dirette che possiedo,​

Guarda, se sai qualcosa come ti vanti di sapere e se questo qualcosa è scientifico, la divulgazione scientifica è proprio lo scopo del forum e tu, da partecipante volontario, dovresti proprio attenerti a questo fine.
Se invece è la solita bufala (internet trabocca di bufale), inficiare un forum di pattume è reato verso la buona fede dei partecipanti.
Quindi restiamo sempre in attesa o della chimica di processo o del tuo silenzio.
Se si tratta di segreti, che essendo segreti non ci interessano, preferiamo il silenzio.

AT​

Caro Alessandro, la polemica fa parte del tuo DNA, c'è poco da fare, dobbiamo prenderne atto.
Parli e scrivi senza saper nulla con la pretesa di saper tutto..puzzi!!!
Parli di bufale quando non hai neppure fatto una ricerca in Internet e verificato che la fonte delle informazioni è il ministero delle politiche agricole, i quali prima di rilasciare informazioni hanno fatto le verifiche necessarie.
Sono più di tre anni che mezza Italia e mezza Europa sta verificando questo progetto, viene fatto un convegno a Milano (appena fuori dalla stazione dei treni sulla destra...hotel...) pochi mesi fa praticamente sottocasa tua con la partecipazione della regione Lombardia, assessori all'ambiente di mezza regione, il sindaco, l'inventore, una delle due società Italiane che vantano di possedere le licenze (scoppierà un casino solo per questo) moderatore Brachino e ti svegli oggi dicendo che Internet è pieno di bufale???
Ma in che mondo vivi?
Non solo, parli al plurale e pretendi la chimica del processo?
Per quanto riguarda il forum più di un anno fa ho segnalato questa tecnologia.... ma come al solito chi capisce tace e aspetta, gli imbecilli polemizzano e discutono del sesso degli angeli...
Recentemente ho scritto qualcosa a tal proposito qui http://energierinnovabili.forumcommunity.n...=3221983&st=360
dopo che avevo segnalato l'articolo ANSA sottolineando che non è tutto ORO colato quello che viene scritto http://energierinnovabili.forumcommunity.n...=3221983&st=345 ....
Ripeto il processo non ha nulla a che vedere con la GASSIFICAZIONE, è più simile alla PIROLISI, ma anche questo termine non è il più adatto.
 
CITAZIONE (Andrea Rampado @ 19/7/2006, 14:36)
Ripeto il processo non ha nulla a che vedere con la GASSIFICAZIONE, è più simile alla PIROLISI, ma anche questo termine non è il più adatto.​

Per quanto ne so lo Stato Italiano sta promuovendo impianti di conversione a gasolio liquido senza zolfo, certamente non con rendite del 50% ed oltre sulla materia prima come sostieni tu. La reazione di base è sempre la vecchia fisher trops (disponiamo anche la chimica, non ci sono segreti), tanto per capirci se le patate le bolliamo o le facciamo al forno sempre patate cotte diventano, qualsiasi mezzo di cottura utilizziamo.
Le tue storielle di agenti segreti, fughe delle formule in zattera in sudamerica, code di industriali in processione come a Lourdes, non ci interessano: il plurale rappresenta tutte le persone che qui hanno avuto modo di conoscere di che pasta sei fatto ed hanno deciso di non perdere ulteriore tempo con te, come del resto farò io dopo questo messaggio.
Proseguirò la discussione, nello spirito del forum, solo davanti a precise notizie scientifiche e non blaterando su fantasie senza alcun fine. Se il blateramento ti soddisfa, buon divertimento con i tuoi amici, fino a quando ti daranno retta.

AT
 
CITAZIONE (AlessandroTesla @ 20/7/2006, 00:10)
CITAZIONE (Andrea Rampado @ 19/7/2006, 14:36)
Ripeto il processo non ha nulla a che vedere con la GASSIFICAZIONE, è più simile alla PIROLISI, ma anche questo termine non è il più adatto.​

Per quanto ne so lo Stato Italiano sta promuovendo impianti di conversione a gasolio liquido senza zolfo, certamente non con rendite del 50% ed oltre sulla materia prima come sostieni tu.​

Lo stato Italiano???
Come ?
Dove?
Quando?
Cita qualche articolo.... che sono curioso...
Da quello che so lo Stato Italiano che tu menzioni sta sposando processi di trasformazione non termica, la GASSIFICAZIONE purtroppo non rientra in questo tipo di processi, dico purtroppo perchè a mio modo penso che sia il processo più pulito e più efficiente... ma le regole non le scrivo io.

CITAZIONE
La reazione di base è sempre la vecchia fisher trops (disponiamo anche la chimica, non ci sono segreti), tanto per capirci se le patate le bolliamo o le facciamo al forno sempre patate cotte diventano, qualsiasi mezzo di cottura utilizziamo.​

Mai detto il contrario, anzi ripeto sostengo la GASSIFICAZIONE per risolvere alcuni problemi e per alcune applicazioni, altre soluzioni per altri problemi e altre applicazioni... non esiste una tecnologia ad oggi in grado di fare tutto... solo favole...

CITAZIONE
Le tue storielle di agenti segreti, fughe delle formule in zattera in sudamerica, code di industriali in processione come a Lourdes, non ci interessano: il plurale rappresenta tutte le persone che qui hanno avuto modo di conoscere di che pasta sei fatto ed hanno deciso di non perdere ulteriore tempo con te, come del resto farò io dopo questo messaggio.​

Mai scritto questo e mai sostenuto... che cosa ti sei fumato?
Quello che ho scritto è leggermente diverso da come tu lo presenti e non riguarda il KDV, ma proprio il processo che tu sostieni...guarda un po...
:lol:

Attento che il SINGAS inalato potrebbe contenere Diossina se non è stato prodotto bene...
:D

Poi per quanto riguarda le persone che hanno avuto a che fare con me... vedi di citare nomi e cognomi... magari metti anche il tuo ben in vista.. e poi vediamo che cosa hanno avuto a che fare con me e cosa TU hai avuto a che fare con me... ripeto il SINGAS fa male se inalato...

CITAZIONE
Proseguirò la discussione, nello spirito del forum, solo davanti a precise notizie scientifiche e non blaterando su fantasie senza alcun fine. Se il blateramento ti soddisfa, buon divertimento con i tuoi amici, fino a quando ti daranno retta.

AT​

Le notizie ci sono e non le ho scritte io, ti sono state riportate (alcune) altre te le puoi cercare con le tue manine o le usi solo per sproloqui e cavolate?

Andrea Rampado

Edited by Andrea Rampado - 20/7/2006, 01:42
 
Vi faccio un'ultima domada, sperando di non sollevare vespai, garantedo che voglio solo chiarirmi le idee su una cosa che mi sembra molto curiosa. Probabilmente non ho le basi per capire un processo del genere, ma prometto che se riuscite a convincermi del suo funzionamento passerò il resto dei miei giorni a dire: "quanto è bello e funzionale il kdv!". E non lo dico per fare polemica.
Io credo che da una depolimerizzazione termica non ci si possa attendere un prodotto omogeneo, perchè la frammentazione delle catene di polimeri non è controllata da nulla di specifico e il materiale di partenza non è costante. In un sistema del genere cosa garantisce l'uniformità del diesel? Se non sbaglio i motori a diesel necessitano di liquidi a viscosità costante, tanto che nei motori a cognerazione da oli grezzi si lavora sulla temperatura in ingresso per ovviare al problema. E poi scaldare e raffreddare un solido di partenza per ottenere un liiquido non è energeticamente costoso?
ciao a tutti
 
Ciao Nicola, belle domande.
Prodotto non omogeneo>torre di frazionamento o distillazione>prodotto omogeneo
Tutti i processi di trasformazione hanno una spesa energetica, anche il petrolio per essere raffinato/trasformato esige un contributo in energia, questa energia solitamente viene data o da una parte del prodotto iniziale o da una parte del prodotto finale, nel caso del processo KDV viene dichiarato un 10% circa di spesa energetica calcolato sull’energia potenziale del prodotto in ingresso.
“Se” utilizzassero a monte un trituratore molecolare (solo 20 kW/ton) la resa finale sarebbe molto più alta perché si ridurrebbe la quantità di energia necessaria per la preparazione del prodotto da trasformare (essiccazione separazione e triturazione ultrafine) e al tempo stesso l’energia necessaria per la fase di trasformazione in diesel sintetico.
Comunque è ancora molto presto per poter dire quanto è bello e funzionale il KDV...
;)
 
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