Domanda su circolatore PDC sottodimensionato?

[massimo72]

Il flussimetro costa 350€, se poi Davide si deve sposare e ti ha fatto la cresta è un altro discorso 350 cmq costa.
la differenza dei consumi tra i due modelli di circolatori non è proprio da niente, uno consuma più del doppio dell'altro a guardar bene, e probabilmente per cosa? perchè in alcune occasioni se la macchina eroga 20kW il delta t° sale a 7° e non a 5°C ??? Ma lascia stare, il modello perfetto non esiste, dovrebbe consumare poco e portare tanta acqua, ma purtroppo non è così nei circolatori come nelle automobili o nelle moto.
Se tu invece sai che il 90% dell'inverno la macchina deve erogare 20kW, allora è un altro discorso, e potrebbe andar meglio un circolatore + grosso.

 

[tommytek]

hai ragione, viene 350€, ho rivisto ora la mail; mi ero confuso con altro. Vale la pena spenderceli? considera che ci dovrò spendere anche altri 112€ per il convertitore seriale/modbus e qualcos'altro per il pannello lcd che sta uscendo ora (grrrr).

Per quanto riguarda la differenza dei consumi tra i due circolatori è vero che la massima è notevole, però a regimi normali se vedi il manuale non c'è troppa differenza (a sx il Wilo da 2500 L/H, a dx il Grundfos da 3500 L/H e più):


Parrebbe il grande che per fare 2500 l/h con la curva dei 6mt consumi sui 70W come il Wilo; solo che ha molto più margine di spingersi in la

 

[massimo72]

Allora forse questa del circolatore più grosso è una spesa in più, a meno che tu non lo utilizzi anche per l'impianto di casa per esempio, allora potrebbe avere senso.
Vale la pena se ti piace capire e curiosare la macchina e di conseguenza il mondo delle pdc.

 

[marcober]

Tommy, dubito che un FC esprima 2 kw con Delta 3....sei certo?E comunque tu devi partire dal fatto che hai una T di mandata obiettivo...mettiamo 30. Se sei a regime e a 30 i terminali esprimono 7 kw, avrai Delta 3 ....se parti a freddo pur mandando a 30 hai Delta maggiore....esprimi più kw...ma mandi sempre a 30...e il cop nin cambia sostanzialmente, perché sempre a 30 mandi.

 

[tommytek]

Per Massimo; cosa intendi per "a meno che tu non lo utilizzi anche per l'impianto di casa per esempio" ?
Si il flussometro è utile per giocarci e capirci in più, mi piacerebbe averlo per avere un datalogger e collegare i consumi energetici, i kw energetici prodotti, la temperatura esterna e interna. Più per giocarci e ottimizzare qualcosa che per altro. Sto infatti predisponendo un PLC proprio per giocare con queste cose.

Per marcober: il delta T di 3 è sul primario, non sui FC. I FC sicuramente lavoreranno a DT 5 o 10 sul secondario. Se parto a freddo, per i ragionamenti fatti prima, non penso proprio la pdc mandi a 30, manderà al massimo che riesce a produrre perchè vede che non riesce a tenere la T target di 30 sul primario; ci sta quindi che mandi anche a 40 e poi abbassa man mano che si avvicina al target; no?

 

[spider61]

Ma mandare i FC a 30° non esce aria a C'è un pò di confusione e non è che alla fine scaldi un accumulo a T fissa con la PDC e vanifichi curve climatiche e COP e potevi montare una PDC ON/OFF .....

 

[tommytek]

siamo finiti un po offtopic e quindi non sono entrato nel dettaglio. Non ho detto che mando i FC a 30°. Normalmente i FC sono spenti e l'impianto va a 32° (temperatura obiettivo del separatore/accumulo) + climatica fatta dalla pdc. Se accendo i fc la PDC produce a una temperatura diversa che programmo io (es 45°), sempre con climatica; a quel punto il radiante viene miscelato e la centralina che regola la valvola miscelatrice fa anche lei la sua climatica.

Tornando al discorso di marcober e 40° volevo dire che sebbene la T target sia 30 o 32° non è detto che la pdc quando produce a massima potenza non produca anche a 40°, no? lei deve scaricare la sua massima potenza sull'acqua, quindi di quando si innalza la temperatura dipende dalla temperatura del ritorno, dai KW della PDC e dalla velocità a cui circola l'acqua.

 

[marcober]

Non so che logica segue Kita per lavorare in climatica con una sonda in un puffer ...lo,dirà massimo.
Spero lavori con logica diversa da quella che dici tu...che assomiglia a logica carico acs...che certo non ottimizza cop....vedi con lui.


Tuttavia se secondario fa più litri del,primario (e in caso contrario non avrebbe molto,senso avere disgiunzione idraulica), il,Delta T sul secondario non può che essere inferiore al primario....per cui mai avrai 10 sui FC se la PDC fa 3

 

[tommytek]

Il secondario fa piu litri del primario (come succede nel mio caso visto che ho due secondari con circolatori e impianti da 2500L/h); parliamo chiaramente delle condizioni estreme di massimo prelievo da entrambi gli impianti; in quel caso i KW della PDC non sarebbero neanche sufficienti (ma non mi interessa).

Il delta T sul secondario in queste condizioni limite è senz'altro inferiore al primario in quanto il primario non gli sta dietro e il suo DT aumenta. Negli altri casi il DT del secondario segue il DT di progetto del secondario, quindi sarà maggiore del primario. Es tengo solo un FC acceso, il circolatore secondario va pian pianino e il DT sul secondario è di 10°. Al contempo la PDC pure modula al minimo e il suo DT sarà quello di progetto (es 3°). Torna, no?

 

[marcober]

Si, se flusso secondario è inferiore torna....in teoria...in pratica , chi regola il flusso del secondario? Lo imposti con un Delta T obiettivo è lui rallenta sino ad averla? Perché vero che se hai 1 FC solo la pompa rallenta , ma rallenta per tenere stessa prevalenza, cioè stesso flusso...o no?

 

[tommytek]

non so come si regoli una pompa, sto imparando l'alfabeto con voi. So che si possono regolare per mantenere una certa prevalenza, un certo flusso o altro. Nel mio caso userò delle valvole a 2 vie per chiudere i circuiti dei FC non in funzione, quindi penso che il circolatore autoregoli la portata cercando di mantenere una certa pressione (prevalenza) nel circuito. I circolatori scelti (Grundfos Magna 3) hanno queste caratteristiche:

AUTOADAPT.
• FLOWADAPT e FLOWLIMIT (riduce la necessita di una valvola di regolazione esterna).
• modalità di controllo a pressione proporzionale.
• modalità di controllo a pressione costante.
• modalità di controllo a temperatura costante.
• funzionamento a curva costante.
• funzionamento a curva max. o min.

Poi come funziona e si configura sarà lavoro del termotecnico e idraulici, non riesco ad arrivare fin li
So solo che in teoria lui deve accelerare se c'è più richiesta (potrebbe anche avere come target il Delta T, come per la Kita e come dici anche te). Se il Delta T aumenta troppo vuol dire che ho aperto altri FC e quindi deve accellerare.

 

[marcober]

bisogna vedere se c'è una relazione diretta fra prevalenza di un FC e sua energia dissipata..cioè se con 2 FC si raddoppia la prevalenza così come si raddoppia energia dissipata per ugual Delta T. Io penso di no..cioè 2 FC non richiedono doppia potenza di pompa per fare stesso flusso, ma meno del doppio, per cui il Delta T cambia....ma secondo me sono davvero dettagli....che faccia il Delta T che vuole, basta che scaldi.

 

[tommytek]

he faccia il Delta T che vuole, basta che scaldi.

ahhaha :clapping::spettacolo:

non penso neanche io che aprendo piu FC la prevalenza si sommi; anche perchè normalmente la prevalenza di tutto l'impianto è dato dal tratto più svantaggiato. Ci sta però che aprendo piu fc il DT aumenta tantissimo e il circolatore può inseguire quello target. Sarebbe secondo me anche il modo più "intelligente" di far funzionare l'impianto perché cosi in automatico quando il FC sta per arrivare a temperatura la velocità dell'acqua cala e cosi anche i consumi.

 

[massimo72]

tommy, prima di prendere qualsiasi plc, parla con Davide che abbiamo già fatto noi tutto quello che potrebbe servirti, così lo sperimenti

 

[tommytek]

Ciao Massimo, davide tra poco mi odierà, gli ho scritto un milione di mail Per il plc lo volevo usare per molte "applicazioni" nel locale tecnico: controllo velocità vmc con sonde co2 e voc, controll batteria di post della vmc, controllo radiante in raffrescamento, boost della Kita nel produrre acs durante le ore a cop migliore (usando modbus), boost vmc durante freecooling e controllo di una serrandina per il ricircolo della vmc.Voi che avete realizzato e con quale plc? Io sto valutando il siemens logo 8 e l'eliwell free advance (con ben 12 io analogici e modbus nativo)Grazie mille.