A
alfredo85
Guest
Qualcuno sa dirmi per scindere un litro di CO o CO2 quanta corrente serve? Grazie
L
livingreen
Guest
Ne serve tantissima, quasi infinita.
Da quando si può fare l'elettrolisi con i gas?
Edited by livingreen - 2/12/2007, 10:24
Da quando si può fare l'elettrolisi con i gas?
Edited by livingreen - 2/12/2007, 10:24
S
stranger
Guest
Se non erro, il CO2 è un gas e quindi non può essere elettrolizzato.
Dovresti chiedere ad un albero, perchè è proprio l'albero quella che è specializzato a fare quel tipo di lavoro.
L'albero ha bisogno di carbonio e siccome nel terreno c'è ne poco allora lo prende dall'aria, ma però nell'aria il carbonio è combinato con l'ossigeno, quindi l'albero deve compiere un certo lavoro per separare il carbonio dall'ossigeno.
Per fare quel lavoro serve energia che viene presa dal sole.
Non si chiama elettrolisi dell'anidride carbonica, ma si chiama fotosistesi clorofiliana.
Le persone fanno il processo inverso, cioè combinano il carbonio (preso dal cibo) con l'ossigeno, e questa ossidazione del carbonio produce calore cioè energia.
Gli alberi spendono energia per separare il carbonio, gli uomini la guadagnano.
L'ossidazione del carbonio o di altri elementi produce sempre energia, la massima energia la si ottiene ossidando l'idrgoeno e non il carbonio ma l'idrogeno libero è raro.
Non solo l'ossidazione produce energia, ma anche l'idrogenazione produce energia.
Nella sezione "Fusione fredda" fanno esperimenti sulla ossidazione e idrogenazione del tungteno, prova a chiedere a loro se c'è qualche eccesso di calore.
Dovresti chiedere ad un albero, perchè è proprio l'albero quella che è specializzato a fare quel tipo di lavoro.
L'albero ha bisogno di carbonio e siccome nel terreno c'è ne poco allora lo prende dall'aria, ma però nell'aria il carbonio è combinato con l'ossigeno, quindi l'albero deve compiere un certo lavoro per separare il carbonio dall'ossigeno.
Per fare quel lavoro serve energia che viene presa dal sole.
Non si chiama elettrolisi dell'anidride carbonica, ma si chiama fotosistesi clorofiliana.
Le persone fanno il processo inverso, cioè combinano il carbonio (preso dal cibo) con l'ossigeno, e questa ossidazione del carbonio produce calore cioè energia.
Gli alberi spendono energia per separare il carbonio, gli uomini la guadagnano.
L'ossidazione del carbonio o di altri elementi produce sempre energia, la massima energia la si ottiene ossidando l'idrgoeno e non il carbonio ma l'idrogeno libero è raro.
Non solo l'ossidazione produce energia, ma anche l'idrogenazione produce energia.
Nella sezione "Fusione fredda" fanno esperimenti sulla ossidazione e idrogenazione del tungteno, prova a chiedere a loro se c'è qualche eccesso di calore.
A
alfredo85
Guest
Scusate la mia ignoranza ma in ogni caso esisterebbe un filtro di qualsiasi genere in grado almeno di separare il monossido di carbonio dall'anidride carbonica presente in una miscela di gas come ad esempio l'aria e allo stesso modo di isolarne il solo ossigeno libero (che credo si aggiri intorno al 20%)?
provvisorio
New member
Ma certo che esiste. I vagli molecolari esistono da tempo, funzionano anche bene e sono venduti ovunque. Comunque, non funzionano come pensi, non bloccano una cosa per fare passare tutte le altre, ma il contrario: ad esempio, bloccano il passaggio a tutto meno che all'ossigeno.
A
alfredo85
Guest
quindi possono bloccare il passaggio al monosido in modo da essere incanalato per la sua via e lasciano passare l'anidride. molte grazie e a presto.
provvisorio
New member
Mi sfugge la ragione per cui si dovrebbe separare l'anidride dal monossido...
S
stranger
Guest
Ossidando il carbonio si ottiene energia, ma io ho provato a soffiare aria sopra lo zucchero semolato e non succede niente.
L'aria contiene ossigeno perchè non è successo niente ?
Forse manca qualche catalizzatore ?
L'aria contiene ossigeno perchè non è successo niente ?
Forse manca qualche catalizzatore ?
A
alfredo85
Guest
esistono fuelcell che vanno a monossido
L
livingreen
Guest
Secondo me, c'è un errore di fondo. Nell'aria, di solto, ci sono soltanto alcune tracce di monossido, che proviene dalla cattiva combustione di un combustibili carboniosi da qualche parte.... e anche se filtri tutta la massa d'aria che c'è sopra a Milano, ottieni appena il monossdio per generare qualche kilowatt.
In compenso, gli impianti VSA e VPSA per estrarlo costano milioni e milioni di euro.
Però, come abbiamo detto, il CO deriva da una incompleta combustione di combustibili a base carbonio..... peccato che la combustione invece avrebbe dovuto essere completa, perchè il CO è un veleno. Quindi si tratta piuttosto di ottimizzare la combustione negli impianti difettosi, che producono un mortale veleno, piuttosto che estrarlo dall'aria.
Inoltre, negli impianti dove si sa già che viene prodotto monossido durante il processo di combustione, sono sempre presenti dei postcombustori per ridurlo ad innocua CO2, ricavandone inoltre energia anche se è un combustibile "povero". Nelle caldaie domestiche si usa invece la tecnica dell' "eccesso d'aria"
Non giocare col CO, c'è da lasciarci le penne.
In compenso, gli impianti VSA e VPSA per estrarlo costano milioni e milioni di euro.
Però, come abbiamo detto, il CO deriva da una incompleta combustione di combustibili a base carbonio..... peccato che la combustione invece avrebbe dovuto essere completa, perchè il CO è un veleno. Quindi si tratta piuttosto di ottimizzare la combustione negli impianti difettosi, che producono un mortale veleno, piuttosto che estrarlo dall'aria.
Inoltre, negli impianti dove si sa già che viene prodotto monossido durante il processo di combustione, sono sempre presenti dei postcombustori per ridurlo ad innocua CO2, ricavandone inoltre energia anche se è un combustibile "povero". Nelle caldaie domestiche si usa invece la tecnica dell' "eccesso d'aria"
Non giocare col CO, c'è da lasciarci le penne.
A
alfredo85
Guest
non preoccuparti non gioco con il CO e non ho intenzione di prendere il CO dall'aria ma dallo scarico di un veicolo dove il postcombustore sarebbe piuttosto scomodo e creerebbe altri problemi, volevo approfittare per chiederti: so che per scindere un litro di acqua servono all'incirca 6300KWh, ma ciò significa che serve 1 ora per scindere un litro di acqua? e come faccio a liberarmi dei KWh se a me sere sapere solo i KW? KW = KWh : 3600s? o no?????
gattmes
Super_Mod
alfredo85 ti ho già dato parziale risposta (a simile domanda) qua:
http://energierinnovabili.forumcommunity.n...stpost#lastpost
Ciao
http://energierinnovabili.forumcommunity.n...stpost#lastpost
Ciao
A
alfredo85
Guest
ok gattmes
N
NICOLA SPANO'
Guest
Potenzialmente lo zucchero reagisce con l'ossigeno dell'aria anche a temperatura ambiente si dice che la reazione è TERMODINAMICAMENTE FAVOREVOLE cioè produce calore ovvero e' esotermica. C'è un piccolo problema peò la REAZIONE è CINETICAMENTE sfavorita ovvero è estremamente lenta. Per questo è necessario un catalizzatore che potrebbe essere:
La fiamma di un accendino
Acido solforico concentrato
In tutti e due i casi ottieni del bel carbone. Ed è un carbone molto buono è CARBONE ATTIVO.
ESISTONO FUEL CELL CHE VANNO A MONOSSIDO SI
Un litro di CO si può scindere in C ed Ossigeno molecolare.
La scissiene può essere termica: REAZIONE DI DECOMPOSIZIONE
CO = C +1/2O2
Si deve fornire energia. Nulla vieta che la scissione sia ELETTRONICA
Da una mole di CO si forma una mole di C. Siccome una mole di CO ha due elettroni in meno di C devi fornire due moli di elettroni che corrispondono a due Faradaj ovvero a 193000 Coulomb. Se tali coulomb li fornisci in un'ora dovrai usare una corrente di 53A
I Kw sono POTENZA i Kwh sono ENERGIA. I due termini hanno significato differente
STUDIA LE UNITA' DI MISURA
Quando CO passa a CO2 si OSSIDA NON SI RIDUCE
A dimenticavo per scindere elettronicamente CO2 serve una corrente doppia di quella usata per CO. Chi sa dirmi perchè?
Livingreen dici cose errate. Se non sai una cosa non parlare. Fai parlare chi ne sa più di te. Il livello scientifico in Italia è veramente scadente, siamo al 30 posto nella scala delle nazioni scientifiche avanzate una posizione veramente scadente.
La fiamma di un accendino
Acido solforico concentrato
In tutti e due i casi ottieni del bel carbone. Ed è un carbone molto buono è CARBONE ATTIVO.
ESISTONO FUEL CELL CHE VANNO A MONOSSIDO SI
Un litro di CO si può scindere in C ed Ossigeno molecolare.
La scissiene può essere termica: REAZIONE DI DECOMPOSIZIONE
CO = C +1/2O2
Si deve fornire energia. Nulla vieta che la scissione sia ELETTRONICA
Da una mole di CO si forma una mole di C. Siccome una mole di CO ha due elettroni in meno di C devi fornire due moli di elettroni che corrispondono a due Faradaj ovvero a 193000 Coulomb. Se tali coulomb li fornisci in un'ora dovrai usare una corrente di 53A
I Kw sono POTENZA i Kwh sono ENERGIA. I due termini hanno significato differente
STUDIA LE UNITA' DI MISURA
Quando CO passa a CO2 si OSSIDA NON SI RIDUCE
A dimenticavo per scindere elettronicamente CO2 serve una corrente doppia di quella usata per CO. Chi sa dirmi perchè?
Livingreen dici cose errate. Se non sai una cosa non parlare. Fai parlare chi ne sa più di te. Il livello scientifico in Italia è veramente scadente, siamo al 30 posto nella scala delle nazioni scientifiche avanzate una posizione veramente scadente.
L
livingreen
Guest
A cosa ti riferisci, esattamente? E chi dovrei far parlare al mio posto?
Schrödinger
Member
CITAZIONE (NICOLA SPANO' @ 31/3/2008, 01:07)
Potenzialmente lo zucchero reagisce con l'ossigeno dell'aria anche a temperatura ambiente si dice che la reazione è TERMODINAMICAMENTE FAVOREVOLE cioè produce calore ovvero e' esotermica. C'è un piccolo problema peò la REAZIONE è CINETICAMENTE sfavorita ovvero è estremamente lenta. Per questo è necessario un catalizzatore che potrebbe essere:
La fiamma di un accendino
Potenzialmente lo zucchero reagisce con l'ossigeno dell'aria anche a temperatura ambiente si dice che la reazione è TERMODINAMICAMENTE FAVOREVOLE cioè produce calore ovvero e' esotermica. C'è un piccolo problema peò la REAZIONE è CINETICAMENTE sfavorita ovvero è estremamente lenta. Per questo è necessario un catalizzatore che potrebbe essere:
La fiamma di un accendino
Questa mi è nuova. Da quando il fuoco è un catalizzatore? L'aumento di temperatura aumenta la cinetica della reazione perché alza l'energia dei reagenti.
CITAZIONE
Acido solforico concentrato
Acido solforico concentrato
L'acido solforico in questo caso non funziona da catalizzatore. L'H2SO4 è un forte disidratante e sottrae molecole d'acqua alla materia organica: il saccarosio è costituito da atomi di carbonio, ossigeno e idrogeno. L'ossigeno e idrogeno vengono sottratti dall'azione disidratante sottoforma di acqua, e rimane solo il carbonio. In questo modo lo zucchero si carbonizza.
CITAZIONE
In tutti e due i casi ottieni del bel carbone. Ed è un carbone molto buono è CARBONE ATTIVO.
In tutti e due i casi ottieni del bel carbone. Ed è un carbone molto buono è CARBONE ATTIVO.
Non penso proprio che sia carbone ATTIVO. Informati su cos'è il carbone attivo.
CITAZIONE
ESISTONO FUEL CELL CHE VANNO A MONOSSIDO SI
Un litro di CO si può scindere in C ed Ossigeno molecolare.
La scissiene può essere termica: REAZIONE DI DECOMPOSIZIONE
CO = C +1/2O2
ESISTONO FUEL CELL CHE VANNO A MONOSSIDO SI
Un litro di CO si può scindere in C ed Ossigeno molecolare.
La scissiene può essere termica: REAZIONE DI DECOMPOSIZIONE
CO = C +1/2O2
cosa vuol dire la scissione può essere termica? detta così non si capisce.
CITAZIONE
Si deve fornire energia. Nulla vieta che la scissione sia ELETTRONICA
Da una mole di CO si forma una mole di C. Siccome una mole di CO ha due elettroni in meno di C devi fornire due moli di elettroni che corrispondono a due Faradaj ovvero a 193000 Coulomb. Se tali coulomb li fornisci in un'ora dovrai usare una corrente di 53A
Si deve fornire energia. Nulla vieta che la scissione sia ELETTRONICA
Da una mole di CO si forma una mole di C. Siccome una mole di CO ha due elettroni in meno di C devi fornire due moli di elettroni che corrispondono a due Faradaj ovvero a 193000 Coulomb. Se tali coulomb li fornisci in un'ora dovrai usare una corrente di 53A
Scissione elettronica? definiscimi questo termine.
due faraday? 53 A? ...
CITAZIONE
A dimenticavo per scindere elettronicamente CO2 serve una corrente doppia di quella usata per CO. Chi sa dirmi perchè?
A dimenticavo per scindere elettronicamente CO2 serve una corrente doppia di quella usata per CO. Chi sa dirmi perchè?
Te lo so dire io il perché: il perché non esiste, in quanto la scissione elettronica di un gas te la sei inventata.
Un gas si può scindere tramite calore, che può essere generato elettricamente ma la SCISSIONE ELETTRONICA così come la chiami tu NON esiste.
CITAZIONE
Fai parlare chi ne sa più di te. Il livello scientifico in Italia è veramente scadente, siamo al 30 posto nella scala delle nazioni scientifiche avanzate una posizione veramente scadente.
Fai parlare chi ne sa più di te. Il livello scientifico in Italia è veramente scadente, siamo al 30 posto nella scala delle nazioni scientifiche avanzate una posizione veramente scadente.
Sono d'accordo, l'ho potuto constatare proprio ora...
Edited by Schrödinger - 31/3/2008, 21:49