Etica e non...

G

gialluko

Member
Buonasera a tutti.
Secondo voi è eticamente corretto nei confronti degli altri colleghi per un progettista richiedere il pagamento di una somma pari a 400 € su un impianto fotovoltaico da 20 kW "svenduto" a 50.000 €?
Inoltre un ingegnere elettrico con laurea triennale può firmare un progetto di un impianto fotovoltaico???
scusate il mio quasi sfogo e buonanotte!
 
non gli sto dando contro...ma penso che ci vorrebbe un po' di accortenza nello "svendersi" alla maniera cinese...perché così facendo si va a svalutare il lavoro di tutti...bah...non ho parole
 
gialluko ha detto:
...un ingegnere elettrico con laurea triennale può firmare un progetto di un impianto fotovoltaico???
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Ciao gialluko, un ingegnere con laurea triennale è definito dottore in ingegneria dall'attuale decreto DPR 328/2001 e come tale può essere iscritto all'albo degli ingegneri della propria provincia.
Ad ora non sono stati tracciati confini precisi tra le competenze dei dott. in ing. che possono iscriversi alla sezione B (detta anche sezione Iunior) del relativo albo e ing. che hanno acquisito una laurea specialistica, detti dottori magistrali in ing. che possono iscriversi alla sezione A dell'albo. Il DPR 328/2001 stabilisce che gli ing. della sezione B possono espletare attività autonoma limitatamente all'utilizzo di metodologie standardizzate.
Questo è quanto riportato dalla normativa, di fatto non ci sono confini di competenza specifica, in quanto quasi tutti i tipi di progettazione possono essere svolti utilizzando metodologie standardizzate. Solamente un progetto innovativo che fa uso di tecniche nuove, quindi non standardizzate, non può essere trattato da un ing. iscritto alla sezione B, ma è chiaro a tutti che questi sono casi davvero rari. In definitiva, un ingegnere triennale iscritto al relativo albo professionale può firmare senza problemi un progetto di impianto fotovoltaico, senza alcun limite di grandezza e complessità (sempre che rientri nei limiti delle sue capacità....:preoccupato: ).
Scusate la lungaggine.
Saluti
 
gialluko ha perfettamente ragione, ma non è l'impianto ad essere stato "svenduto" è il professionista che si è "svenduto" a prestare la sua opera ad una cifra così ridicola. Per etica professionale nessun professionista dovrebbe lavorare sotto certi minimi per salvaguardare la professione e l'ordine o l'albo a cui è iscritto!
A furia di regalare progetti i progettisti hanno perso la propria credibilità ed il risultato è che appaiano sotto gli occhi della gente come burocrati passacarte a cui è dovuto un obolo per il lavoro svolto.
Provate voi ad andare da un medico da un avvocato o da un notaio e provate a fare il discorsetto con gli occhi in lacrime che c'è la crisi e che bisognerebbe rivedere le tariffe perché altrimenti "io non ci sto dentro con le spese" o che ti pago a babbo morto quando il cliente mi paga il lavoro....e poi ne riparliamo....
 
Maxy75 ha detto:
gialluko ha perfettamente ragione, ma non è l'impianto ad essere stato "svenduto" è il professionista che si è "svenduto" a prestare la sua opera ad una cifra così ridicola. Per etica professionale nessun professionista dovrebbe lavorare sotto certi minimi per salvaguardare la professione e l'ordine o l'albo a cui è iscritto!
A furia di regalare progetti i progettisti hanno perso la propria credibilità ed il risultato è che appaiano sotto gli occhi della gente come burocrati passacarte a cui è dovuto un obolo per il lavoro svolto.
Provate voi ad andare da un medico da un avvocato o da un notaio e provate a fare il discorsetto con gli occhi in lacrime che c'è la crisi e che bisognerebbe rivedere le tariffe perché altrimenti "io non ci sto dentro con le spese" o che ti pago a babbo morto quando il cliente mi paga il lavoro....e poi ne riparliamo....
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...ordini e albi...ma quando spariranno questi rimasugli medioevali?
Qualcuno lavora per 500 euro bene, si chiama libero mercato...
 
frenx ha detto:
...ordini e albi...ma quando spariranno questi rimasugli medioevali?
Qualcuno lavora per 500 euro bene, si chiama libero mercato...
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Per progettista di impianto fotovoltaico cosa intendi?
Progetto preliminare e definitivo, RIF impianto, collaudo, autorizzazione comunale, enel, gse...
Se deve fare solo il progetto e quindi fare qualche fotocopia ( a questo prezzo) altrimenti non rientra neanche delle spese.
Senza contare che un impianto fotovoltaico dalla progettazione preliminare al pagamento del cliente passano 3 mesi ( se va bene) e per che cosa? Per 400€?:spettacolo:
 
Io valuto la cosa dal punto di vista del cliente, ma 400€ sono veramente pochi, anche ammettendo di dover cambiare solo l'intestazione sulla maggior parte dei documenti. Ma nn avrà fatto almeno un paio di sopralluoghi prima della stesura del progetto, una visita in cantiere durante la posa e una visita a fine lavori per le foto da allegare alla pratica GSE?
 
frenx ha detto:
Se il lavoro è stato fatto per 500 euro probabilmente non valeva tanto di più. Se poi tu la cosideri prostituzione..problemi tuoi!
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Ma lo hai visto il lavoro? Se no come puoi giudicare? Mi sembrano considerazioni senza fondamenta.
Riguardo alla prostituzione, la mia professionalità ha sempre avuto la meglio sulle svendite, quindi, no es mi problema! :bye1:
Fa dispiacere leggere certe situazioni e relative considerazioni, per fortuna non siamo tutti uguali!
 
giovahouse ha detto:
Ma lo hai visto il lavoro? Se no come puoi giudicare? Mi sembrano considerazioni senza fondamenta.
Riguardo alla prostituzione, la mia professionalità ha sempre avuto la meglio sulle svendite, quindi, no es mi problema! :bye1:
Fa dispiacere leggere certe situazioni e relative considerazioni, per fortuna non siamo tutti uguali!
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Non l'ho visto..ed infatti non ho giudicato (era solo un ipotesi).
La valutazione del proprio lavoro è una questione personale e di mercato....se poi vuoi definire ogni lavoratore una prostituta...
 
1) C'è una differenza tra lavoratore e professionista, ed io non mi sembra che abbia detto che tutti i lavoratori sono prostitute.
2) La valutazione di un lavoro è oggettivabile, non è una questione personale! Ancor più nell'erogazione di un servizio professionale.
Il mercato direziona un trend, ed il limite di questo andamento è (dovrebbe essere) dato da professionalità e responsabilità.
 
Con il termine valutazione intendevo la valutazione economica, non qualitativa del lavoro. Ciascuno applica poi alla propria professionalità ed al proprio servizio un peso diverso...e non vedo che male ci sia nel farlo!
Comunque mi spiace se la discussione abbia preso questo tono.
 
lucaf ha detto:
I Ma nn avrà fatto almeno un paio di sopralluoghi prima della stesura del progetto, una visita in cantiere durante la posa e una visita a fine lavori per le foto da allegare alla pratica GSE?
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posto che per 400 € non mi metterei neanche a stampare i fogli, è obbligatorio fare dei sopralluoghi ? no, si possono ricevere tutte le info in studio.
è obbligatoria al visita in cantiere ? no, non si è chiamati a fare il DL ne a valutare SAL
è obbligatorio che le foto le faccia un progettista ? no, anzi le fa meglio ed in sicurezza chi finisce i lavori.

è obbligatorio che il progettista faccia la pratica gse ? no , può farla qualsiasi backoffice.

Quindi prima di dovrebbero rivedere alcune definizioni, e poi ognuno si valuta, fa un prezzo e si vende.
Il prezzo è una leva del mktg, se ci si confronta su un mercato, anche se tecnico, il mktg bisogna saperlo e non si può dare della prostituta , prima di vedere o sapere i lavori cosa sono.
Certo che se mi fregassero così un lavoro mi arrabbierei, ma poi forse comprerei i progetti anch'io per quella cifra, e poi me li timbro e bon !!!
 
Si, forse (generalizzando) il prezzo è bassino.
Però (non ho visto l'impianto, faccio solo considerazioni) rispetto ad un 3 kW su falda è solo un po' più grosso e connesso in trifase.
Per il resto è la medesima pratica e la medesima difficoltà di progettazione se non ci sono vincoli in sito e non sei rsponsabile in cantiere. E' il mercato; purtroppo, per fare un esempio, i notai sono a numero chiuso e quindi hanno la forza cojntrattuale di imporre il prezzo, i tecnici mi pare proprio di no (ricordo che sotto i 6 kW siamo addirittura in competizione con gli installatori e sotto i 20 kW con gli architetti).

Però rimango anche stupito dalle affermazioni "...per 400 € non faccio nemmeno le fotocopie....". Beati voi.
 
spider61 ha detto:
Queste capacita' se le valuta da se o le valuta qualcun altro ?! :)
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Ciao Spider, le capacità tecniche se le valuta da se. E' chiaro che qualsiasi persona dotata di buon senso non accetta progetti nei quali non sa nemmeno da dove partire (soprattutto se hanno una scadenza). Per quanto riguarda la lamentela di gialluko, posso capire il disdegno, ma c'è ben poco da fare... Un impianto FTV (soprattutto se di piccola potenza) è abbastanza "standard" e semplice da progettare e per questo molti (anche senza un buon bagaglio tecnico) hanno la possibilità di buttarsi sul mercato e richiedere dei prezzi tanto bassi.
Saluti
 
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