Fiat Lux!

C

CCO28

New member
:shifty:
..allora vediamo quanti di voi possono fogarmi un dubbio bibblico! (da questo il titolo particolare della discussione
-_-
):

Quel'è la forma di illuminazione domestica più efficiente? -Dove per efficiente intendo il rapporto consumo in Wat / luce generata

Scartando -ovviamente- le tradizionali lampadine ad incandescenza è "meglio" avere luci al risparmio o faretti alogeni? O forse meglio ancora faretti a led?? (oggi li vendono come alternativa a quelli alogeni...)

:rolleyes:
 
Beh, una risposta esaustiva e, soprattutto categorica, credo che non sia possibile darla, perché ogni soluzione ha i suoi pro e i suoi contro, come al solito dipende dall'uso che se ne vuole fare.


Anche la classica lampadina a incandescenza non è da scartare a priori, anche quando si vuole fare un discorso strettamente legato al risparmio energetico: accensioni e spegnimenti frequentissimi le fanno tornare vantaggiose persino rispetto alle cosiddette lampade a risparmio energetico.

I led sembra che non abbiano rivali per la segnaletica, in quanto a visibilità, durata e consumi.

Le alogene, pur consumando abbastanza, sono utili nel caso sia necessaria una regolazione accurata della luminosità.

Quelle ai vapori di sodio ad alta pressione e altre ancora per l'illuminazione stradale.

Poi ci sono lampade per usi speciali, dove la loro economicità deriva dall'adeguatezza al compito che devono svolgere, più che dal consumo energetico.

Mi sa che prima devi scoprire le tue esigenze e solo dopo ti si possono consigliare le soluzioni più appropriate.
 
CITAZIONE (nll @ 3/10/2007, 14:05)
......​

In grande linea ti do ragione, pero, le lampade incandescente non sono vantaggiose rispetto alle lampade a risparmio energetico (fluoriscente) in nessun caso, è una vecchia legenda metropolitana che quest'ultimi non sono adatto all'accensione/spegnimento ripetitivo.
Le lampade ad incandescenza deve andare in pensione.
Per le case normale la soluzione migliore per quanto riguarda Watt/Lumens è il fluoriscente.

Quindi visto che ti interresava rapporto Watt/Lumens per l'illuminazione domestico, le lampade fluoriscente sono imbattibile, in cucina in camera da letto, nel scabuzzino, in bagno, per le scale.
Per motivi estetici, puoi usare i spot a LED (ma non pensare di illuminare la stanza con questi).
Attenzione che ci sono di svariate colori di luce, durata che vanno dai 5000 ore a 15000 ore, ormai i migliori li trovi anche a meno di €4. (un centro commerciale vende due Philips da 21W, 8 anni di durata a €4,95)
e ci sono modelli a doppia potenze 21/9W (ho uno in camera della Osram, spegni e riaccendi e la lampada passa a 9W con ovvio abbassamento di luminosità), ci sono persino versioni utilizzabile con le varialuce.
Vedi sito OSRAM e Philips.

Edited by pinetree - 5/10/2007, 09:31
 
Grazie ad entrambi per la professionalità
;)

Trovo molto interessante la soluzione (per uso domestico..) degli spots a LED
^_^

..quindi pinetree se ho capito bene questi sarebbero più efficienti dei tradizionali alogeni? (considerando ovviamente che i faretti -con qualsiasi lampada- non sono paragonabili al rendimento di una luce al risparmio..)

Per quanto riguarda la questione delle lampade tradizionali ad incandescenza credo nll si riferisse nei suoi conti anche al "costo della tecnologia" per esempio io le uso ancora (ad esaurimento) per quelle lampade esterne che accendo solo di tanto in tanto e per poco tempo; ovviamente ho l'armadio pieno di vecchie luci ad incandescenza che nel tempo ho sostituito
-_-
...poi, forse, accendere e spegnere una luce al risparmio necessita un tot X di istanti per avere l'efficienza corretta di luminosità di una tradizionale, quindi quest'ultima potrebbe avere ancora una sua ragione di impiego...
^_^
 
CCO28,
ti dico la mia.

Le lampade a fluorescenza, come dice giustamente Pinetree, sono insuperabili per lunghe accensioni e illuminazione di metrature piuttosto ampie (es. il lampadario della cucina o la plafoniera del bagno).
Le "vecchie" incandescenze possono andar ancora bene per la soffitta o la cantina dove ci vai di rado e le accensioni sono brevi.
Il neon personalmente lo vedo più adatto all'esterno, ma è una mia opinione personale legata alla "temperatura" luminosa tipica del tubo al neon.
I led oggi sono perfetti per la segnalazione, per l'illuminazione sono perfettibili, una scommessa per il futuro.
Però in alcuni casi vanno molto bene.
Ad esempio per l'illuminazione "accessoria" o "supplementare" e cioé in campi ristretti come mensole, cappa aspirante, appliques d'arredo io li uso e ne sono entusiasta.
Certo non li userei come unica fonte luminosa. Non con la tecnologia attuale.

Quindi mi trovo in sintonia con quanto espresso da Nll, nel senso che il fine è uno, ma i mezzi, ossia le soluzioni sono molteplici.
Come sempre quando si tratta di Risparmio Energetico, la logica ed il il buon senso hanno sempre la meglio.

Pace!
Gym
 
Lampade fluorescenti con reattore elettronico.

Vantaggi:
Minor consumo d’elettricità (circa un 25% in meno).
Maggiore efficienza della lampada (circa 10% in più).
Maggiore durata della lampada (fino al 50% in più).
Accensione immediata della lampada senza sfarfallii.
La luce emessa non vibra.
Minore riscaldamento da parte del reattore.
Minore ingombro del reattore stesso.

Svantaggi:
Costo elevato e quindi tempi lunghi per ammortizzarlo.
 
lampade fluorescenti compatte a catodo freddo:

MR11 (1W) o MR16 ( 4 e 7 W)
buon rapporto lumen/watt
assenza di riscaldamento (non spreca energia, non altera tessuti ...)
non risente di ripetute accensioni/spegnimenti
durata 15.000-20.000 ore
temperatura colore 2700°K o 6500°K
inverter con rendimenti del 90/95%

non male come risparmio energetico...
 
Bè, siamo ancora lontani dalla tecnologia attuale che ci dice proprio in questi giorni che la mitica soglia degli 85lumen/watt ottenibili al max delle prestazioni da una lampada fluorescente o neon che sia sono stati raggiunti e superati fino a portarsi a 100lumen/watt per un led Z4 seoul utilizzato al 40% della sua potenza luminosa. In pratica il led ha superato la fluorescente, ora c'è da capire quanto ci metteranno ad arrivare sul mercato. Vantaggi per i led?
Bè accensioni illimitate e continuative senza rotture; lunga durata, massima luminosità in un nanosecondo, colore puro ed intenso incaso di led colorati, possibilità di utilizzo direttamente a basso voltaggio (utilizzo pannelli FV)
Di controindicazioni ce ne sono tante che dovranno risolvere i costruttori di lampade.
 
CITAZIONE (lux70 @ 6/11/2007, 23:45)
Bè, siamo ancora lontani dalla tecnologia attuale che ci dice proprio in questi giorni che la mitica soglia degli 85lumen/watt ottenibili al max delle prestazioni da una lampada fluorescente o neon che sia sono stati raggiunti e superati fino a portarsi a 100lumen/watt per un led Z4 seoul utilizzato al 40% della sua potenza luminosa. In pratica il led ha superato la fluorescente, ora c'è da capire quanto ci metteranno ad arrivare sul mercato. Vantaggi per i led?
Bè accensioni illimitate e continuative senza rotture; lunga durata, massima luminosità in un nanosecondo, colore puro ed intenso incaso di led colorati, possibilità di utilizzo direttamente a basso voltaggio (utilizzo pannelli FV)
Di controindicazioni ce ne sono tante che dovranno risolvere i costruttori di lampade.​

E da quasi 6 mesi che leggo siti che dichiarano LED da 100lm/W, non capisco perchè non sono ancora sul mercato.
Bisogna ricordarsi che se si mette una lente davante ad una lampada fluoriscente per concentrare la luce e ridurre l'angolo, probabilmente le fluoriscente potrebbero avere ancora spazio per un bel pò.
Non ho ben capito come mai un LED a pari lumens rispetto ad una lampada fluoriscente fa molto meno luce,
Non vorrei che incide notelvolmente la fascia luminosa, che nel caso fluoriscente, riflettendolo la luce laterale in avanti, aumenta notevolmente la luminosità.
Bisogna ricordarsi che le lampade a sodio raggiungono valore oltre 140lm/W con una fascia luminosa più ampia.
ci sono lampade fluoriscente dichiarati per 60000ore (OSRAM)
 
Per quanto riguarda
CITAZIONE
Non ho ben capito come mai un LED a pari lumens rispetto ad una lampada fluoriscente fa molto meno luce,
Non vorrei che incide notelvolmente la fascia luminosa, che nel caso fluoriscente, riflettendolo la luce laterale in avanti, aumenta notevolmente la luminosità.​

bè penso che in giro tu non abbia mai trovato un led da 36 watt e potuto confrontare con una alogena, quelli che trovi in commercio, lo stesso Z4 soul ha max 5 watt di luminosità e per fargli superare la luminosità della flurescente deve lavorare a 3 watt..trovami una lampada fluorescente da 3 watt e li paragoniamo!
Comunque ti posso assicurare che la luce ne fanno e molta confrontandoli a pari condizioni, sono anni che li studio e che studio lampade per realizzazioni particolari e posso affermare che dove arriva un led oggi la fluorescenti non può mettere naso(per spazio occupato e luminosità)! Non vengono costruite per tanti motivi: 1) perchè il mercato deve acquistarli a prezzo alto per speculazione e per ripagar le spese di progettazione; 2) perchè se ne costruissero in quantità industriale tra 10 anni dovrebbero fermare la produzione in quanto non bruciando cosa venderanno? Quindi secondo me rimarrà una nicchia che solo pochi utilizzeranno.
 
CITAZIONE (lux70 @ 7/11/2007, 09:13)
Per quanto riguarda
CITAZIONE
Non ho ben capito come mai un LED a pari lumens rispetto ad una lampada fluoriscente fa molto meno luce,
Non vorrei che incide notelvolmente la fascia luminosa, che nel caso fluoriscente, riflettendolo la luce laterale in avanti, aumenta notevolmente la luminosità.​

bè penso che in giro tu non abbia mai trovato un led da 36 watt e potuto confrontare con una alogena, quelli che trovi in commercio, lo stesso Z4 soul ha max 5 watt di luminosità e per fargli superare la luminosità della flurescente deve lavorare a 3 watt..trovami una lampada fluorescente da 3 watt e li paragoniamo!
Comunque ti posso assicurare che la luce ne fanno e molta confrontandoli a pari condizioni, sono anni che li studio e che studio lampade per realizzazioni particolari e posso affermare che dove arriva un led oggi la fluorescenti non può mettere naso(per spazio occupato e luminosità)! Non vengono costruite per tanti motivi: 1) perchè il mercato deve acquistarli a prezzo alto per speculazione e per ripagar le spese di progettazione; 2) perchè se ne costruissero in quantità industriale tra 10 anni dovrebbero fermare la produzione in quanto non bruciando cosa venderanno? Quindi secondo me rimarrà una nicchia che solo pochi utilizzeranno.​

Io non considero allogeni.
Dubito che il tuo 3W sia più luminosa di un fluoriscente da 5W, farà un spot più brillante magari, ma ritieni che riesce ad illuminare a 3W una stanza quanto un fluoriscenta da 5W!!!????
ho confrontato a pari lumens e non Watt, sto giocando con 200 LED, e due lampade a LED in questo momento, a parità di Watt le mie non arrivano da nessuna parte perchè giustamente saranno a 50lm/W, ma a parità di lm (quello dichiarato), ho notato che i LED fanno un bel spot, ma da qui a chiamarlo "illuminazione" c'è ne vuole. il faretto da 4W (multiled) che ho, fa neanche la metà luce di una lampada fluoriscente da 5W in classe B, in più la fascia e talmente stretta da essere inservibile, un acquisto deludente.

Per il punto 1, è una normale trafila che segue tutti prodotti nuovi.
Per il punto 2, non ha assolutamente senso, non esiste un mega cartella dei prezzi, appena possibile e se possibile non ci penseranno due volte per coprire il mercato di LED per guadagnare posizione nel mercato.

comunque attendo con pazienza.
Hai qualche link dove posso acquistare qualche LED potente ?
 
Diciamo che tu stai lavorando con materiale che è lontano dalle ultime tecnologie. io ho costruito lampade di emergenza a casa con led alta luminosità(50lm/watt se li fai lavorare a t giusta e con la giusta tensione-corrente) e devo dire che essendo composte da 4 led alta luminosità 120° riesco a leggere se va via la tensione di rete.
Il vantaggio del led come tu dicevi è soprattutto la possibilità di direzionare la luce, sai quanta se ne perde per una fluorescente?
Ecco questo vantaggio deve potersi sfruttare! ovvio che se utilizzo il faretto comprato a carrefour a 5 euro formato da 50 led con angolo 5 gradi avrò una cagata ma se comincio a parlare di led higt power con angolo 120°, 90° 170° il discorso cambia e di molto!
comunque questo un indirizzo dove comprare http://www.dotlight.de/shop c'è un po' di tutto ma ricorda che sono importanti calore dissipato, tensione e corrente e soprattutto non andare su led a luce calda, rendono il 50% in meno!
 
CITAZIONE (lux70 @ 7/11/2007, 10:15)
...
Il vantaggio del led come tu dicevi è soprattutto la possibilità di direzionare la luce, sai quanta se ne perde per una fluorescente?​

:sick:
il faretto mi sembra è costato €24, ha solo un involcro robusto un cavo elettrico adatto a reggere 3kW con tanto di spina schuko (viene da ridere, per una potenza di 4W).

E' proprio qui dove voglio arrivare, non si può parlare di luce persa.

Se devi fare un faretto OK, I LED vanno bene, ma per l'illuminazione ha bisogno di un ampio angolo di luce.

Dall'altra parte c'è a mio parere un sottile inganno.
Il lumen secondo un ignoto scrittore Wiki
Equivale al flusso luminoso rilevabile in un angolo solido di 1 steradiante emesso da una sorgente isotropica con intensità luminosa di 1 candela.

Quindi da quello che ho capito, il lumens non è un "somma" totale di tutta la luce in grado di emmettere una fonte, ma la luminosità in una fascia angolare ben preciso.
voglio dire che se prendiamo un lampada a fluoriscenza e tramite parabola e lente convogliamo la luce in una fascia paragonabile a quello di un LED, forse noteremo che un fluoriscente spacciato per 1000lm è più luminosa di un faretto con 10 LED da 100lm, totale 1000lm
 
..ed infatti io parlo dello Z4 che ha un angolo di 170° e cioè di un angolo quasi piatto, per fare luce diffusa da soffitto è il massimo!

e comunque non dico che la fluorescente è finita, anzi è agli arbori, visto il costo e la diffusione. se solo pensate ai vantaggi di avere uno starter elettronico che vi permette di accendere immediatamente e risparmiare...ma ci sono applicazioni dove la fluorescente ha dei limiti, applicazioni anche civili e di tutti i giorni: se montassi un led ivece che una incandescenza dentro il frigo?Potrei montarne uno ogni pianale visto lo spazio che occupa ed avere luce su ogni parte senza che scaldi, senza che si bruci e con risparmio energetico!
Oppure potrei metterne nei lampioni da strada visdto che c'è una legge che vieta l'inquinamento luminoso, in questo caco avrei luce dove voglio e non diffusa dove non mi serve! insomma un mondo nuovo dove qualche volpone favendo passare il messaggio sbagliato che con il led si risparmia ti appioppa ciofeche ad alto costo!

ah, dimenticavo una applicazione dove la potenza di un led viene sfruttata al massimo: illuminazione automobilistica: milioni di lampade che per un risparmio a parità di luce emessa pari al 60-70% equivalrrebbe a milioni di litri di carburante in meno consumato, a milioni di tonnellate di anidride carbonica immessa nell'atmosfera in meno e...a milioni di lampadine di scorta in meno prodotte..ma, ahimè forse per questo ultimo punto che non se ne producono di fari a led?
 
CITAZIONE (lux70 @ 7/11/2007, 11:09)
..ed infatti io parlo dello Z4 che ha un angolo di 170° e cioè di un angolo quasi piatto, per fare luce diffusa da soffitto è il massimo!

e comunque non dico che la fluorescente è finita, anzi è agli arbori, visto il costo e la diffusione. se solo pensate ai vantaggi di avere uno starter elettronico che vi permette di accendere immediatamente e risparmiare...ma ci sono applicazioni dove la fluorescente ha dei limiti, applicazioni anche civili e di tutti i giorni: se montassi un led ivece che una incandescenza dentro il frigo?Potrei montarne uno ogni pianale visto lo spazio che occupa ed avere luce su ogni parte senza che scaldi, senza che si bruci e con risparmio energetico!
Oppure potrei metterne nei lampioni da strada visdto che c'è una legge che vieta l'inquinamento luminoso, in questo caco avrei luce dove voglio e non diffusa dove non mi serve! insomma un mondo nuovo dove qualche volpone favendo passare il messaggio sbagliato che con il led si risparmia ti appioppa ciofeche ad alto costo!​

Ho visto i tuo led sul link che mi hai postato,
alla bassa luminosità hai un 57lm/W alla massima luminosità siamo sui 42lm/W, un pò scarso non pensi.

Per il resto del tuo discorso, non sono d'accordo, I LED sono il massimo in molte applicazioni, Indicazioni, semafori, panelli messaggi ecc,
Ma per l'illuminazione interna e stradale non ci siamo ancora, le promesse sono buoni, attendiamo, il sistema attualmente in uso sulle strade con lampade ad oltre 140lm/W con parabola e lente direzionale con durata sui 30000 ore difficilmente potrà essere scansato dai LED, che ad oggi possono promettere durata superiore, ma per consumo energetico il lm/W e sopratutto per il prezzo non ci siamo ancora.

Per casa, può avere uno spazio per l'estetica, arte , spot, ma per l'illuminazione in genere dove richiediamo dai 3000 lm a 10000lm, con ampia fascia luminosa, non ci vedo ancora i LED, visto che il costo di manutenzione inferiore non ha molto senso nel civile, ed il costo di 100 LED cablatti, coperti, alimentati e montati non è roba da poco.
 
Scusami ma non sono daccordo sui fari delle macchine. lì si parla di lampade ad incandescenza e quindi paragonate ai led sono una ciofeca! Pensa a quanti litri si risparmeirebbero di carburante per miliardi di macchine in circolazione?
Tanti tanti tanti!
 
CITAZIONE (lux70 @ 7/11/2007, 11:51)
Scusami ma non sono daccordo sui fari delle macchine. lì si parla di lampade ad incandescenza e quindi paragonate ai led sono una ciofeca! Pensa a quanti litri si risparmeirebbero di carburante per miliardi di macchine in circolazione?
Tanti tanti tanti!​

Aggiungi altri frasi a tradimento, io dovrei essere un mago per riuscire a risponderti ?
:lol:


Sicuramente saranno un ottima scelta, dovranno solo trovare un compromesso tra costo e montaggio.
Attualmente non sono ancora riusciti a concentrare 20W di LED (il necessario per avere almeno 1500lm), in un spazio di una lampada H1.
In questo settore il loro concorrente è abbastanza scarso, dura meno di 500 ore, nella mia C5 ne cambio almeno 5 all'anno, e hanno un lm/W abbastanza schifoso.

La parabola ed il vetro/lente/deflettore lavora con un punto luminoso progettato in un certo modo.
E' necessario quindi che per ogni automobile il tutto viene riprogettato, non si tratta quindi di mettere in commercio lampadini ma di proporre soluzione ai costruttore di automobili.
Le lampade in commercio per la segnalazione sono solo quelli di indicazione e non per i fari.

Visto che dovrebbero riprogettare i fari, non capisco perchè non hanno mai considerati le lampade fluoriscente creato su misura, sarà forse perchè non sono adatto per la sollecitazione meccanica ?
 
esatto, c'è da fare una riprogettazione del faro: visto che c'è abbondanza di spazio in un faro perche non progettarlo con una base larga che dia possibilità di inserire 15-20 led alta luminosità e quindi dare luce bianca che serve ed in abbondanza! Non intendevo una lampadina che sostituisca una H1
 
CITAZIONE (lux70 @ 7/11/2007, 12:41)
esatto, c'è da fare una riprogettazione del faro: visto che c'è abbondanza di spazio in un faro perche non progettarlo con una base larga che dia possibilità di inserire 15-20 led alta luminosità e quindi dare luce bianca che serve ed in abbondanza! Non intendevo una lampadina che sostituisca una H1​

Nel settore automobilistico poi penso che un azienda non può proporre kit di modifica dei fari, a causa dell'omologazione necessaria, quindi l'unica alternativa rimane proporli alle case costruttrice di automobili.
Bisogna poi considerare che i fari mi risultano sigilati, quindi non è pensabile aprirla per mettere un mega circuito dentro con il connettore che esce dall'foro e richiuderla.
Anche se fosse possibile, dovranno creare ad hoc un circuito diverso per ogni modello di automobile esistente, non e pensabile fare uno per tutti come nel caso delle lampade (10 modelli coprono il 90% del mercato), semliciamente perchè non potendo sfruttare il punto focale originale, ed avento la forma e dimensione di fari diversi, dovrei di volta in volta studiare la situazione.
 
Guardate che ci sono anche rigide normative internazionali sulla potenza del fascio luminoso, sulla dispersione angolare e sul livello di illuminamento che devono fornire....
 
Devi accedere o registrarti per rispondere qui.
Indietro
Top