Filtri per l'acqua

[innominato]

può andare , sempre che sia conforme

 

[mrcrowley]

A me sembra più questo: http://www.osmosystem.com/index.php/store/depuratori/depuratori-domestici.html
Cmq mi sembra che si assomigliano un po tutti.

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[Lupin4]

Ciao! vorrei un vs parere, qualcuno utilizza sistemi simili a questo Depuratore purificatore per acqua ultrafiltrazione 5 stadi | eBayorrei evitare di utilizzare la lampada UV ma al suo posto una membrana a ultrafiltrazione, se c'è qualcuno che lo sta già utilizzando mi può far sapere come si trova?

 

[fabiobr]

salve, ho dato un'occhiata veloce alla discussione.
sarei interessato all'acquisto di un filtro(meccanico, senza l'uso di sostanze chimiche) da montare all'uscita del contatore, in maniera da preservare tutto l'impianto e relative utenze ad esso collegate( lavatrice, caldaia metano,etc)
cosa importante, beviamo l'acqua del rubinetto e vorremo continuarlo a farlo.
per quest'ultimo motivo vorrei escludere i filtri con polifosfati o altre sostanze chimiche.
domanda, magari banale:
i filtri (esempio preso a caso) di questo tipo, Filtro autopulente per caldaie impianti idrici domestici - Fornid che efficienza possono avere?
grazie

 

[mrcrowley]

ciao mr
già lo sai cosa ne penso dei trattamenti che tolgono i sali minerali dalle acque per consumo umano

ma stavolta vorrei anche inserire il parere dell' OMS

dal documento " Linee guida sui dispositivi di trattamento delle acque destinate al consumo umano ai sensi del D.M. 7 febbraio 2012, n. 25 "

Ciao Inno, volevo riportarti questo articolo, a proposito delle fibre di amianto nell' acqua potabile.
Rischio clinico da ingestione di fibre di amianto in acqua potabile | Epidemiologia & Prevenzione
Se ti va di darci una lettura.

 

[mrcrowley]

Inno ci sei ??? :bye1:

 

[innominato]

ciao carissimo

eccomi

di fronte a quello studio,ho ben poco da dire

mi vien la pelle d'oca leggendo questa frase nell'abstract...

"[FONT=&quot] Il riscontro di amianto in campioni istologici di carcinoma del colon e nella bile colecistica suggerisce la possibilità che, oltre alla migrazione/ traslocazione dai polmoni ad altri organi per via linfatica, sia possibile un riassorbimento intestinale delle fibre e il raggiungimento del fegato attraverso la circolazione portale."

magari il parere di un medico sarebbe gradito ,(ad esempio BrightingEyes)

cordialmente

Francy [/FONT]

 

[Optmum]

Ho visionato quell'impiantino messo in vendita su ebay... dicono fandonie... quello è un impianto ad osmosi inversa con tanto di "vessel" e dentro la membrana osmotica.
Con ciò, risulta efficace nel fare barriera alle fibre di amianto/asbesto; le membrane osmotiche riescono a bloccare anche la stragrande maggioranze dei virus presenti nell'acqua. La lampada UV si rende necessaria qualora il "permeato" ( acqua depurata ) non viene spillata al momento e viene stoccata nell'apposito serbatoio pressurizzato per essere consumata in un tempo successivo... comunque, la produzione di acqua depurata di questi impiantini è davvero piccola visto che "lavorano" a bassa pressione.

Ho visto il filtro auto pulente per caldaie, non è altro che un piccolissimo "filtro ciclone" adatto a bloccare particelle solide ( sabbia ruggine e simili ) di gran lunga più grandi delle fibre di amianto... quest'ultime invece, considerata la loro leggerezza e microscopicità rimangono in sospensione e le troviamo pari pari nel bicchiere.. magari un piccolo abbattimento lo fanno, ma per causare di quei danni clinici, bastano poche fibre, sicuramente molto meno di quante quel filtro lascia passare. Auto pulente perché ad intervalli regolari ( secondo l'uso e la tipologia di acqua e tubatura ) c'è la possibilità tramite apposito rubinettino di poter scaricare il sedimento che si forma in basso... nulla di eccezionale e nulla di veramente funzionale per l'uso " anti amianto ".

f.sco

 

[innominato]

Ciao a tutti

scritto da Optmum
Ho visionato quell'impiantino messo in vendita su ebay... dicono fandonie... quello è un impianto ad osmosi inversa con tanto di "vessel" e dentro la membrana osmotica.

prima di scrivere " dicono fandonie " (diffamazione)

senza offesa ... ma evidentemente hai visionato con fretta/superficialità guarda bene

vedi che quel vessel ha solo 1 entrata e 1 uscita e NON c'è lo scarico del concentrato?

secondo il mio parere non è un sistema RO , ma è un sistema UF.(proprio come dichiarano)

cordialmente

Francy

 

[mrcrowley]

... quello è un impianto ad osmosi inversa con tanto di "vessel" e dentro la membrana osmotica.
Con ciò, risulta efficace nel fare barriera alle fibre di amianto/asbesto; le membrane osmotiche riescono a bloccare anche la stragrande maggioranze dei virus presenti nell'acqua.

Scritto così sembra che con un impianto osmosi, si può stare tranquilli, anche in caso di presenza di fibre di amianto. Siamo proprio sicuri ??

 

[Optmum]

Ho ricontrollato come giustamente hai segnalato tu... innominato, diciamo che sarà come dicono loro ma i particolari io non sono riuscito ad individuarli con certezza come ti è riuscito di fare comunque, salvo aver "sparato" a zero( senza rifletterci) circa la reale tipologia dell'impiantino, rispondendo a mrcrowley, si può sicuramente affermarechel'ultrafiltrazione non si spinge oltre a certi livelli come invece può fare il sistema ad osmosi inversa ( Reverse Osmosis => R.O. ), il tutto viene proposto a seconda la necessità del "cliente" e alla spesa che vuole sostenere infatti, un impianto R.O. risulta più complesso e deve essere monitorato ( severamente ) nel suo funzionamento.

Venendo alla domanda...
si, un impianto R.O. correttamente dimensionato e "gestito", garantisce acqua pura quindi priva di inquinanti sia solidi che in soluzione pertanto, le fibre di amianto rientrano nella tipologia delle sospensioni o dei solidi... e vengono espulsi con l'acqua di scarico. Altra differenza nel ciclo di funzionamento rispetto all'ultrafiltrazione, l'impianto ad osmosi inversa consuma molta acqua primaria poiché il sistema prevede una sorta di lavaggio in contemporanea alla produzione di acqua "filtrata" ( osmotizzata - permeato ), con un impianto ad osmosi, dovrai controllare/aggiustare (e reintegrare )i valori dei sali disciolti perché il processo R.O. impoverisce il permeato/acqua-depurata di questi componenti.

f.sco

 

[mrcrowley]

Quindi osmosi ... i modelli che avevo postato addietro vanno bene ??

Come si reintegrano i sali in tali impianti ??

 

[innominato]

scrivo di fretta

Ciao a tutti

Come si reintegrano i sali in tali impianti ??

è proprio questo il punto , negli impianti osmotici casalinghi è presente una valvola miscelatrice che regola la salinità .

Questa valvola miscela parte dell'acqua a monte della membrana osmotica(ingresso) , con l'acqua a valle in uscita dalla membrana , in sorta è un by pass !(valvola regolatrice di salinità)

Quindi se i filtri a monte della membrana osmotica non hanno capacità di trattenere particelle solide delle dimensioni di circa 0,5 -0,1 micrometri, una parte dell'amianto in sospensione ,te lo bevi ugualmente . aggiungo che l' acqua che arriva sulla membrana osmotica non deve in alcun modo contenere particelle solide o comunque il meno possibile ,pena l'intasamento prematuro delle membrane e relativi problemi connessi.

Per non bere amianto in sospensione dovresti montare dopo il filtro a carboni attivi e quindi prima della valvola miscelatrice , un filtro microfiltrante o meglio ultrafiltrante.


Conclusioni :


se il tuo obbiettivo è eliminare l'amianto in sospensione perché comprare un sistema ad osmosi inversa , se poi per renderlo efficiente ti serve un sistema di microfiltrazione o di ultrafiltrazione che ovviamente dovrai comprare ?

se invece il tuo obbiettivo è togliere sia i sali che l'amianto allora può andare bene .

cordialmente

Francy

 

[livingreen]

Infatti, Francy, stavo pensando proprio la stessa cosa... Se una membrana con fori da 1 micron trattiene i batteri, una con fori da 0,1 trattiene anche i virus e una a osmisi inversa ha i fori ancora mille volte più piccoli e trattiene tutto... ma per quale motivo allora si mette una lampada UV se in quell'acqua non ci può essere più nulla?
Risposta: perchè all'acqua osmotizzata viene poi aggiunta di nuovo acqua normale non trattata.

 

[Optmum]

La lampada UV / lo sterilizzatore si mette sempre quando il permeato viene stoccato in un recipiente tipo autoclave per essere utilizzata dopo... per avere acqua subito pronta senza dovere aspettare che l'impiantino la produca. Questi inpiantini ( sottolavello ) mediamente produco circa 50/60 litri/h e se vuoi metter su una pentola per cucinare, alcuni minuti li perdi per riempirla quindi, ecco il serbatoio che in pochi secondi ti riempie la pentola... ma è facile che qualche batterio si sia riprodotto nel serbatoio ecco perché gli UV.


f.sco

 

[livingreen]

Si, questo l'avevamo capito... ma come può esserci qualche batterio se la membrana, dicono, ha tolto batteri, virus e qualunque altra cosa? Vuol dire che sono entrati da un'altra parte, da quell'ingresso di acqua non trattata che si trova in parallelo al sistema e va anche lui a riempire il vessel.

 

[Optmum]

Le membrane osmotiche ( come pure per l'ultra filtrazione ) sono soggette a danneggiarsi quindi, se l'acqua da trattare contiene qualcosa di nocivo ( come le fibre d'amianto o batteri o virus), c'è la certezza che qualche particella riesca a passare, a nulla vale mettere uno sterilizzatore U.V. in quanto le fibre di amianto ne escono indenni... pronte a compiere la loro azione malefica ( qual'ora fosse provata questa loro "migrazione" tra organi dentro il corpo umano ). Per quanto alla miscelazione con acqua di alimento sempre dalla rete idrica cittadina ( acqua già potabile...), per il problema posto in questa discussione, sicuramente mettiamo in essere una specie di "corto circuito" quindi, se l'acqua di alimento dovesse risultare "sporca", anche quella filtrata/osmotizata e MISCELATA, conterrà tracce di questa "sporcizia", sia essa organica che inorganica... ecco perché si rende necessario lo sterilizzatore UV... peggio ancora se quest'acqua miscelata quindi "sporca" la accumuliamo in un serbatoio...
Altro caso invece, quando l'acqua ( si spera già potabile ) non risulti di nostro gradimento e vogliamo "aggiustarne" le caratteristiche ma senza ricorrere alla miscelazione perché... "non si sa mai", bene... in questo caso nessuna "comunicazione" con l'acqua di alimento, basta anteporre un filtro rimineralizatore sulla line di produzione ed il gioco è fatto... tutti i "problemi" presenti nell'acqua da filtrare rimangono dall'altra parte della membrana ed espulsi... in continuo, pertanto, se le parti in gioco sono integre, non è necessario lo sterilizzatore U.V. anche se nel sistema abbiamo un serbatoio di accumulo e comunque, sempre per il... "non si sa mai", io lo sterilizzatore U.V lo metterei ugualmente. Con il sistema ad ultra filtrazione, i "problemi" rimangono all'interno del "vessel" intrappolati nella membrana per dar corpo ad una "fanghiglia" che in alcuni casi a seconda del liquido che si sta trattando, questa "fanghiglia" raccolta/accumulata nella membrana... diventa prodotto commerciabile.

f.sco

 

[mrcrowley]

è proprio questo il punto , negli impianti osmotici casalinghi è presente una valvola miscelatrice che regola la salinità .

Questa valvola miscela parte dell'acqua a monte della membrana osmotica(ingresso) , con l'acqua a valle in uscita dalla membrana , in sorta è un by pass !(valvola regolatrice di salinità)

Quindi se i filtri a monte della membrana osmotica non hanno capacità di trattenere particelle solide delle dimensioni di circa 0,5 -0,1 micrometri, una parte dell'amianto in sospensione ,te lo bevi ugualmente . aggiungo che l' acqua che arriva sulla membrana osmotica non deve in alcun modo contenere particelle solide o comunque il meno possibile ,pena l'intasamento prematuro delle membrane e relativi problemi connessi.

Per non bere amianto in sospensione dovresti montare dopo il filtro a carboni attivi e quindi prima della valvola miscelatrice , un filtro microfiltrante o meglio ultrafiltrante.


Conclusioni :


se il tuo obbiettivo è eliminare l'amianto in sospensione perché comprare un sistema ad osmosi inversa , se poi per renderlo efficiente ti serve un sistema di microfiltrazione o di ultrafiltrazione che ovviamente dovrai comprare ?

Si, ma siamo sicuri che la microfiltrazione sia sufficiente con le fibre di amianto ???
Sui filtri Everpure, che credo siano tra i migliori, è riportato:
particelle comprese tra 0,5 ed 1 micron abbattimento del 98 %
Amianto fibre con lunghezza di 10 micron abbattimento del 99,87%
Cioè sull' amianto il risultato dell' abbatimento c'è, ma su 10 micron di misura. Ben maggiore rispetto al particolato che è tra 0,5 e 1.

 

[livingreen]

Beh, se non fosse sufficiente (cosa tutta da dimostrare), si passa all'ultrafiltrazione....

 

[mrcrowley]

Hai qualche link dove poter vedere questi prodotti x l' ultrafiltrazione ?

Inviato dal mio HTC One utilizzando Tapatalk