Filtri Schaffner FN2200

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nick1111

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Ciao a tutti.
Qualcuno ha utilizzato filtri della serie FN2200 della Schaffner sugli impianti fotovoltaici?
Sarei curioso di sapere se sono efficaci o se e' possibile notare qualche vantaggio...
Eventualmente sarei interessato anche a sapere dove e' possibile reperire il modello FN2200B-25-33.

:bye1::bye1::bye1:
 
Interessante! Praticamente evita che le spurie ad alta frequenza dei survultori degli inverter passino ai pannelli?

Che migliorie si potrebbe ottenere utilizzandoli??

Grazie delle info!
 
Mi sembra di capire che nessuno usa il filtro tra inverter e moduli...:cry:
Peccato, mi sarebbe piaciuto avere qualche info.
:bye1::bye1::bye1:
 
... hai per caso altri dati, link o spiegazioni su questi filtri??

Grazie.


P.S.: ho trovato in rete alcuni pdf con gli schemi e spiegazioni.

P.S.2: le spurie che dagli inverter arrivano ai pannelli credo dipendano anche da come sono "filtrate" le stesse uscite deli inverter, quindi dipenderà dalla bontà del progetto.
Ho due sma tripower, ed un amico (ex ing. della abb) con ottima strumentazione prof., ed appena lo vedo gli chiedero' di dare un' occhiata con il suo mega analizzatore-oscilloscopio e che so io, proprio ai valori degli ingressi in cc. Dato che su queste cose ci lavora (progettista di inverter in media tensione!) vediamo cosa mi dice!!!
 
Ultima modifica:
.... si intendevo gli stessi documenti.

Sull' efficacia .... credo che dipenda dalla qualità dei filtri installati di serie sugli inverter!

Come dicevo, spero di verificare l' efficacia dei miei! .......
 
Ciao,

dico, ma che ci dovete fare con un filtro Schaffner?

Si tratta di un filtro di tipo professionale che normalmente viene installato dai costruttori di inverter nella sezione di ingresso dei convertitori statici in generale, in modo da filtrare i disturbi condotti dalle commutazioni del ponte inverter ed eventuale booster verso l'esterno (pannelli in questo caso).
In generale, tutti gli inverter marcati CE sono conformi alle direttive sulla compatibilità elettromagnetica 61000-6-1 e 61000-6-3 sui diturbi condotti e radiati e quindi, non c'è bisogno di aggiungere alcun filtraggio esterno! Se invece aveste verificato dei malfunzionamenti dovuti al rumore EMC prodotto dai vostri inverter, dovreste assolutamente avvertire il costruttore, che ve lo deve verificare di corsa... D'altra parte, se invece il vostro inverter ha un funzionamento normale e non avete notato nulla di strano, mettendo il filtro in serie all'ingresso dell'inverter al meglio non succederà niente...al peggio, può darsi che si instauri una qualche risonanza con i cavi e il filtro interno dell'inverter e non funzioni più niente davvero....
Anche l'amico con la strumentazione...le misure EMC si fanno in laboratorio e su una rete pulita e in ambiente pulito dal punto di vista EMC...inutile fare le misure in campo quando nel capannone da parte c'è qualcuno con la saldatrice !!

Per concludere, l'EMC è una roba complicatissima che non riescono a domare nemmeno i grando costruttori di inverter. figuriamoci se si può ottenere qualcosa comprando un filtro su internet...magari funziona, ma è solo fortuna!!

Ad ogni modo, se ve ne serve uno, scrivetemi in MP che vi dico prezzi e riferimenti per comprarlo dall'agenzia italiana!
Ciao
s+b
 
Grazie s+b, era come pensavo. Gli inverter devono già avere i loro filtri. Immagino che lato alternata debba essere obbligatoriamente così.

Il dubbio permane lato continua, e leggendo i pdf del costruttore dei filtri pare di capire che potrebbero esserci delle spurie che arrivano ai pannelli, appunto, dagli switching degli inverter.

Non sono un "elettrico" ma credo che da quella parte con un buon analizzatore si riesca a vedere se ci sono problemi. L' ultima volta mi ha mostrato sullo schermo del suo strumento le onde convogliate dei miei powerline sull'onda principale della 230 volt........

Appena torna dall' estero, lo chiamo e gli chiedo info.

Intanto grazie, in caso di necessità ti contatto!
 
Ciao
Stavo appunto cercando informazioni su questo argomento che per me e' un po' oscuro... In particolare a me interessava il problema delle correnti disperse in alta frequenza...

Il fatto che gli inverter abbiano all'interno dei filtri per ridurre le emissioni e per non risentire dei disturbi esterni ne sono pienamente convinto anch'io; sul fatto che questi siano uguali a quelli del FN2200 o del FMER-SOL ho dei forti dubbi.
In ogni caso non mi spiegherei come mai, aziende come SHAFFNER, SCHURTER o anche altre investano in prodotti specifici per il fotovoltaico se poi gli stessi filtri sono gia' inseriti all'interno degli inverter.

Comunque grazie per le vostre risposte.
Fatemi sapere se reperite documentazione, anche magari che ne attesti l'inutilita' di tali prodotti.
 
... non riesco a contattare il mio amico ing.!! Sarà in qualche zona sperduta dell' india a bestemmiare ...... con qualche inverter in media della S.....s che manda in tilt i sistemi di controllo dell'impianto, nella polvere e con una fila di ingegneri indiani dietro a controllare e spiare cosa stà facendo........
 
Ciao,

i filtri che sono negli inverter, lato Fv e lato rete, sono realizzati esclusivamente per permettere di superare i test di compatibilità elettromagnetica che le varie norme/direttive impongono (in Italia per es. la CEI0-21, prima la Guida Enel e così via). Quindi tutti gli inverter ne sono dotati;certo, non è obbligatorio averli ma di fatto lo è per superare i test.

Molti costruttori di inverter usano direttamente i filtri Schaffner (che è praticamente il leader) o equivalenti, invece di progettare ed utilizzare i propri, perchè hanno un comportamento sicuro, ben caratterizzato e stabile, cosa che magari non si riesce a fare bene e/o a garantire se il filtro viene realizzato in "casa".

Quindi, ogni inverter è filtrato, i filtri poi possono essere propri del costruttore o di terza parte, a seconda di tutta una serie di considerazioni che ogni costruttore fa.... è per questo che la Schaffner ed altri sono sul mercato. tra l'altro, i filtri sono usati anche in molte apltre apparacchiature e quelli per il Fv sono sono delle minime evoluzioni di prodotti già venduti da anni.

Ad ogni modo, se un inverter (o un apparecchio simile come un UPS ecc) non rispetta le normative e con strumenti vari si percepiscono irregolarità, si tratta di un fatto abbastanza grave, che deve essere segnalata al costruttore e che questo è tenuto a risolvere di corsa!

Cosa ti interessa sapere sulle correnti disperse in alta frequenza? Magari posso darti una mano....per quello che so!

Ciao
s+b
 
Ultima modifica:
Intanto grazie per le risposte e per il vostro interesse...

Tempo fa mi e' appunto capitato sotto gli occhi il datasheet dei filtri FN2200 e mi ha incuriosito quello che c'era scritto sopra; in particolare le due seguenti frasi che riporto integralmente:
"FN 2200 DC filters help to control conducted emissions on the panel side of the system and therefore significantly reduce the potential for high-frequency (HF) interference radiation off the panel. The filter also protects the solar panel from HF stray and leakage currents which can cause pre-mature aging in the PV modules".

Quello che io ho capito e' che (sempre che io abbia tradotto abbastanza decentemente, altrimenti correggetemi!):
  1. i filtri riducono notevolmente le radiazioni in alta frequenza verso i pannelli (ma mi chiedo: altrimenti che problemi potrebbero esserci?)
  2. i filtri proteggono i pannelli fotovoltaici dalle correnti disperse in HF che possono causare un prematuro invecchiamento dei moduli stessi (ecco quest'ultima parte la ritengo interessante e quindi cercavo documentazione in modo da capirci qualcosa di piu'; cioe' se la Shaffner dice questo dovrebbe esserci della documentazione che parla dell'effetto delle correnti disperse sui moduli fotovoltaici...)
La mia curiosita' e' anche la seguente: le correnti disperse in alta frquenza come le misuro? Come mi potrei accorgere di eventuali problemi di questo tipo?

Spero di essere stato chiaro... In caso fatemi sapere.
Ciao
 
Bisogna distinguere le funzioni di questi filtri.
La funzione principale è quello di evitare emissioni EMC da parte del dispositivo elettronico, da anni c'è una direttiva europea che impone che qualsiasi dispositivo elettronico deve essere insensibile a disturbi di natura elettromagnetica e non deve essere lui la fonte di disturbi.
Il livello di filtraggio dipende dall'ambiente dove è utilizzato, civile, industriale, medicale ecc.
Nel caso di impianto FV questi filtri sono già integrati nell'inverter e sono normalmente più che sufficienti.
Se non c'è un problema su altre apparecchiature, secondo me non ha senso metterli.
Tra l'altro il dimensionamento di questi filtri è molto complicato e spesso si deve procedere empiricamente facendo prove.
in questa discussione, c'è un caso dove era necessario applicarli.
:bye1:
 
... il mio amico ing. è tornato!!!

Secondo lui:

1- si potrebbe testare le entrate degli inverter con uno strumento che ha ed usa in laboratorio e non ricordo come si chiama?? (mi ha detto che deve arrivare almeno ad 1 Mhz ??)

2- gli inverter dovrebbero già avere i giusti filtri!

3- l' aggiunta di ulteriori filtri introduce sicuramente delle perdite (passaggio in induttanze, condensatori e resistenze) !!

4- l' aggiunta di filtri potrebbe innescare delle controreazioni (oscillazioni?) che potrebbero rovinare l' elettronica degli inverter stessi

5- non è detto che l' aggiunta di filtri migliori la situazione verso i pannelli, servono dei test ...

6- non è detto che la messa a terra dei filtri sia compatibile con gli inverter e-o i pannelli solari (questo lui non lo sa!)

7- mi ha detto che possiamo fare un' analisi in loco, ma è solo una perdita di tempo. Se invece gli faccio trovare una bottiglia di quello buono..... è solo un' occasione per una bevuta!!!
 
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